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Ray-D

Alter Hase

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1

Thursday, December 19th 2002, 11:44pm

Auf einem Schiff...

gibt es 5-mal soviele Ratten wie Masten und Bullaugen zusammen. Zieht man von der um 10 vermehrten Anzahl der Bullaugen die vierfache Anzahl der Masten ab, so ergibt sich ein Fünftel der Anzahl der Ratten. Addiert man die Anzahl der Ratten, der Masten und der Bullaugen, so ergibt sich das Fünffache des Alters des Kapitäns.
Wie alt ist der cap, wieviele Ratten, Masten und billaugen gibt es?

soweit die aufgabenstellung. hört sich irgendwie einfach an...aber wieso ist es dann so schwer?

x1= Ratten
x2= Masten
x3=Bullaugen
x4=Alter

was ist an meinem Ansatz falsch

x1 - 5*x2 - 5*x3 = 0

x1 + 20*x2 - 50*x3 = 0

x1 + x2 = 252

x1 + x2 + x3 - 5*x4 = 0

ich denke der fehler muss in einer der ersten beiden gleichungen sein.

ich verrechne mich doch nicht immerzu. kann mir einer helfen? oder kann mir nicht mehr geholfen werden?

danke

?( ?( ?( ?(
"ob ich alles weiss, was wir wissen, weiss ich auch nicht, aber ich weiss natürlich niemand von uns weiss etwas was er nicht weiss" - Wolgang Schäuble
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2

Friday, December 20th 2002, 12:09am

Quoted

Original von Ray-D
was ist an meinem Ansatz falsch

x1 + 20*x2 - 50*x3 = 0
Die Anzahl der Bullaugen soll um 10 erhöht und nicht mit zehn multipliziert werden. Also:
x3 + 10 - 4*x2 = 1/5 * x1

Quoted

x1 + x2 = 252
Diese Information hast du in deiner Aufgabenstellung aber vergessen ...
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Ray-D

Alter Hase

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3

Friday, December 20th 2002, 12:39am

nee die steht da doch ; )

ABER VIELEN DANK!!!!
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Arne

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4

Friday, December 20th 2002, 10:55am

boah das isses also gewesen grml dachte auch die meinen 10x und nicht +10 8o
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Benjamin

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5

Friday, January 3rd 2003, 3:52pm

die Aufgabe mit dem Schiff is wenigstens mal etwas Humorvoll :) und geht auch recht fix. schlimmer find ich die davor... man ich glaub ich bin da über Xmas schon rausgekommen :(
und dann erst recht Aufgabe 2. was mach ich denn da mal.
is das schon so lange her... ?(
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Arne

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6

Friday, January 3rd 2003, 5:24pm

naja bei aufgabe mit den ratten war nur die formulierung das probelm wie man das versteht :P

aber aufgabe 2 dieses allgemeine wieder hmm is ne gute frage :D

das einzige was mir trivial *g* erscheint ist, dass wenn die matrix A den Rang n hat, dann hat sie ja den Rang, der ihren Spalten entspricht. folglicherweise gehen die stufen bis nach ganz unten dann, daraus folgt wiederum dass die matrix eindeutig lösbar ist laut unseren sätzen.
würde das denn als beweis reichen? :) zudem frage ich mich wie ich ein LGS dann formuliere, was wiederum nicht eindeutig lösbar ist
mh mh mh ;)
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Arne

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7

Monday, January 6th 2003, 11:43am

hm kann sein dass hier niemand mehr reinguckt, weil die überschrift sich auf den ersten teil des aufgabenblattes bezieht?
könnte man vielleicht auf 9. Üblatt ändern.. ?

http://www-ifm.math.uni-hannover.de/~wille/u9laa.pdf


dange :) und ich sitze noch immer vor aufgabe 2 :(
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8

Tuesday, January 7th 2003, 1:00am

Quoted

Original von vier
zudem frage ich mich wie ich ein LGS dann formuliere, was wiederum nicht eindeutig lösbar ist
Also ich wage mal zu behaupten, daß der zweite Teil der Aufgabe in der vorliegenden Formulierung nicht lösbar ist. (Vielleicht täusche ich mich auch, es ist ja schon spät ;))

Für den zweiten Teil der Aufgabe ist nämlich gegeben:
A aus R^(m x n)
UND
rang A = n

Falls nun auch noch das Gleichungssystem A * x = b lösbar sein sollte, so ist es nach dem ersten Satz eindeutig lösbar.

Und die Formulierung der Aufgabe lese ich so, daß A * x = b lösbar sein soll (Bedingung aus dem ersten Satz). Demnach gibt es kein Gleichungssystem mit mehreren Lösungen, das die Bedingungen des zweiten Aufgabenteils erfüllt.

Nicht eindeutig lösbar wäre es nur dann, wenn es gar nicht lösbar wäre, aber das wäre dann doch etwas zu einfach.

Vielleicht liegt hier aber auch ein Tippfehler vor und es soll heißen "rang A = m". Das wäre dann zwar auch eine recht einfache Aufgabe, aber das würde immerhin Sinn machen.


Am besten, Du fragst diesbezüglich mal bei Herrn Wille nach. Wäre nett, wenn Du seine Antwort hier postest, würde mich nämlich auch mal interessieren.
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