Fachrat Informatik - Forum

Hallo,

diesen Vorschlag habe ich bereits im internen Forum "Fachschaft diskutiert" gegeben. Weil aber viele vielleicht nicht eingeloggt mitlesen bringe ich den Vorschlag noch einmal in einem öffentlich lesbaren Forum in der Hoffnung, dass hier einige mehr sich beteiligen und ihre Meinung sagen.

Einige werden von den E-Technikern sicher den Arbeitssaal "Hochpass" kennen. Dort wird eine Sammlung von Prüfungsprotokollen gepflegt, die sich inzwischen echt sehen lässt. Es gibt da ebenfalls Protokolle für Fächer, die die Informatiker auch belegen können.

Das Prinzip, wer es noch nicht kennen sollte, ist auf "Geben und Nehmen" aufgebaut: Wer sich Protokolle ausleiht, kann sich die kopieren, hinterlegt 10€ Pfand und zahlt eine kleine Gebühr und reicht dann nach der eigenen Prüfung ein eigenes Protokoll ein. Dafür bekommt man den Pfand zurück. Tritt man nicht zur Prüfung an oder reicht aus einem anderen Grund kein eigenes Protokoll ein, kriegt man den Pfand nicht zurück.

Die ersten drei Protokolle für ein Fach werden angekauft (http://www.hochpass.uni-hannover.de/index.php/protokolle). Ich denke mal, dass das über die kleine Ausleihgebühr finanziert wird.

Weil ich von diesen Protokollen selber schon profitiert habe frage ich mich, warum die Informatiker nicht auch so etwas anlegen. Dem FR steht doch ein gewisses Budget zur Verfügung und einen Schrank wird man in den ebenfalls zur Verfügung stehenden Räumlichkeiten ja auch unterbringen können. Von dem Budget könnte ja vielleicht eine Art "Startkapital" bereit gestellt werden, um so eine Sammlung zu initiieren.

Ich könnte mir vorstellen, dass nach einer gewissen Startphase die Sammlung wirklich nützlich werden könnte. In einigen Fächern, Digitale Systeme zB, gibt es zwar so schon immer alte Klausuren. In anderen Fächern gibt es so eine zentrale Sammlung jedoch nicht und aus meiner Sicht spricht nichts dagegen, nebst Protokollen von mündlichen Prüfungen auch alte Klausuren von solchen Fächern mit in die Sammlung aufzunehmen.

Bitte nehmt doch mal an der Umfrage unten teil und schreibt mal, was ihr davon haltet.

Ach ja, die Umfrage ist anonym. Sollte ich vielleicht noch erwähnen

Der Aspekt von "Geld bezahlen" steht bei diesem Konzept, wie ich das verstanden habe, gar nicht im Vordergrund. Mit dem Pfand wird gewährleistet, dass ein Rückfluss statt findet und mit der Bearbeitungsgebühr werden Ankäufe neuer Protokolle, als Anreiz für die Verfasser, finanziert. Zumindest verstehe ich das so. Den Gedanken hinter dem Pfand finde ich persönlich schon vernünftig. Aber das ist ja hier zunächst nur eine Diskussion. Welches Konzept fändest du denn besser?

Wegen der Organisation: Das tangiert ja im Grunde genommen den Tenor vom Pfand: Rücklauf von Protokollen und Organisation sind freiwillig. Dass das bei den ETechnikern mit dem Hochpass anders ist, weil das ein oft genutzter Lernplatz ist, stimmt schon. Jetzt fehlt mir die Info, wie gut und häufig "der Keller" frequentiert ist und ob man das dort nicht einrichten könnte. Es muss natürlich der Wille vorhanden sein und am besten ohne großen Zusatzaufwand.

Suey, den Aspekt der "Raubkopien", den du da anschneidest, passt in den Aspekt der Kollegialität: Klar, die Gefahr ist da. Aber man studiert ja schließlich auch gemeinsam und wenn sich bisher kein Gemeinschaftssinn gebildet hat, dann wäre das eine Möglichkeit, vielleicht Gemeinschaftssinn zu stiften. Wenn jedoch Zustände gewünscht sind wie in anderen Studiengängen, wo man Bücher in der Bibliothek ausleiht oder versteckt, damit andere sie nicht bekommen, dann ist der Vorschlag eines Prüfungsprotokollarchivs natürlich fehl am Platz und nicht realisierbar.

Die Organisation beschränkt sich nach meiner Einschätzung auf einen abschließbaren Schrank, worin Ordner nach Fächern oder Lehrenden sortiert eingeschlossen sind. Nach Terminvereinbarung trifft man sich vor Ort und regelt alles.

Der Grundgedanke von mir ist, dass man sich einerseits untereinander unterstützt, auch wenn man sich nicht persönlich kennt, und andererseits, dass man mit so einer Protokollsammlung einen guten zusätzlichen Faktor bei der Klausurvorbereitung hat. Wenn so eine Sammlung vom FR organisiert wird, wird zudem eine Mindestqualität aufrecht erhalten, die sich über dem Niveau von "ich erzähl dir mal, was geprüft wurde" aufhalten sollte.

Garantieren, dass so etwas klappt, kann niemand und es gibt viele Möglichkeiten, so eine Idee aktiv zu torpedieren. Ich glaube jedoch, dass sich hier eine Möglichkeit für eine echte Verbesserung für alle bietet. Der finanzielle Aspekt sollte wirklich nicht im Vordergrund stehen

Quoted from "Bastian"

Schön wäre es, wenn sich eine kleine Gruppe finden würde, die Lust hätte, so ein Projekt zu starten und dann auch mindestens ein, zwei Semester zu begleiten.

Oh, du meintest das ernst? Bin überrascht, dass überhaupt noch jemand zu diesem Thema postet, freue mich aber natürlich darüber... Deine Anforderungen fand ich nämlich ziemlich hoch, fast schon "ironisch hoch". Hab ich missverstanden, daher hatte ich bisher nicht geantwortet...

Quoted from "kiLLroy"

Außerdem ist das hardcore übertrieben für eine so simple Sache, die in anderen Studiengängen schon gemacht wurde, bevor es überhaupt PCs gab.(...)
Jedenfalls funktioniert so ein Schrank mit analogen Prüfungsprotokollen / Zusammenfassungen / Lösungen usw. erstaunlich gut(...)
Dabei meine ich nicht nur den technischen Aspekt, sondern eher den sozialen.

Ich hoffe, dein Posting nicht sinnentfremdend zu quoten. Ich gebe dir Recht. Es besteht aber auch bei den Infs kein Raumproblem, zumindest habe ich noch keine Reaktion auf den Vorschlag mit dem Treffpunkt der Fachratssitzungen gehört. Also ist es die soziale Komponente, an der es hier liegt und mich nehme ich da auch nicht raus. Ich hatte gehofft, dass man so ein System quasi "nebenbei" aufmachen kann, während der eh schon statt findenden FR-Sitzungen und dann mal schauen, wie es sich weiter entwickelt. Zeit haben die wenigsten zuviel, glaube ich...

Quoted from "wlfbck"

Mal so blöd gefragt, aber kann man nicht einfach im StudIP eine Gruppe aufmachen, wo man die Dokumente hochlädt?

Hast du einen Vorschlag, wie man auf diese Weise einen qualitativen Rücklauf gewährleisten kann? Auf freiwilliger Basis sehe ich Probleme...

Quoted from "hamena314"

Soll es bei der Sammlung lediglich um Protokolle von mündlichen Prüfungen gehen? Oder soll allgemein Studienmaterial gesammelt werden?

Die Initiative zielte auf Protokolle von Prüfungen generell ab, insbesondere mündliche Prüfungen. Alte Klausuren halte ich als Ergänzung für SEHR sinnvoll. Bei Studienmaterial kann es Probleme mit Copyright geben, wenn man das selber veröffentlicht, aber generell finde ich auch das gut.

Quoted from "hamena314"

zugangsbasiertes Repository einzurichten? Mit unterschiedlichen Ebenen von Zugriff, Übungsunterlagen und alte Klausuren, die mal im Studip freigegeben waren, könnte man sich jederzeit runterladen

Finde ich gut, diese Idee. Mein ABER kommt am Ende des Postings. Grundsätzlich wäre es bei der digitalen Umsetzung möglich, dass man einige Sachen public macht, als Appetithäppchen vielleicht, und dann noch "wertvollere" Sachen wie Prüfungsprotokolle mit Beschränkungen versieht.

Quoted from "hamena314"

verpflichtet sich, nach der Prüfung das Protokoll in die Queue zu schieben. Sollte er dem nicht nachkommen, wird der Zugriff in Zukunft verweigert.

Da haben aber die ein Problem, die an einer Prüfung nicht teilnehmen. Beispiel: ich gucke mir fünf vor zwölf alte Protokolle an, merke, dass das niemals was wird und trete von der Prüfung zurück, indem ich nicht erscheine. Dann kann ich kein eigenes Protokoll einreichen. Mir persönlich täte ein finanzieller Verlust durch ein Pfand, das ich dann nicht zurück erhielte, weniger weh, als eine Totalsperre.

Wäre es nicht möglich, so eine Pfandregelung mit einem Giro-Konto zB zu machen? Wenn sich nicht das Personal findet für die analoge Variante inkl. Kassenwart und die digitale Variante hier bevorzugt wird, dann vielleicht über ein überall kostenlos verfügbares Online-Konto. "Pfand überwiesen? Dann Zugang. Protokoll eingereicht? Dann Geld zurück."

Ich betone aber nochmal: Ich halte es nicht für nötig, dass hier ein neues System aufgebaut und/oder sogar implementiert, also programmiert, wird, wenn das System der ETler funktioniert. Dazu bedarf es eines Schrankes, ein paar Mappen für die Protokolle, etwas Startkapital für das Ankaufen neuer Protokolle und einer Regelung, wer die Protokolle wann raus gibt. ich könnte mir auch vorstellen, dass es genug gibt, die für den Start eines solchen Systems auf den Abkauf verzichten würden und eigene Protokolle zunächst gratis zur Verfügung stellen würden. Könnte mir das für mich auch sehr gut vorstellen, möchte dafür aber auch die Möglichkeit haben, von anderen Protokollen profitieren zu können. Ums Geld geht es mir persönlich hier wirklich nicht.

ich finde die Bedingungen für ein eigenes System nach Vorbild der ETler gar nicht so hoch. Woran es aber, so ist mein Empfinden, in erster Linie zur Zeit mangelt ist ein klares Statement vom Fachrat, in dessen Aufgabe so etwas - das denke ich zumindest - fallen würde. Das bitte ich nicht als harsche Kritik zu verstehen! Ich fände es in Ordnung, wenn der FR beschließt: "Sry, ist zu aufwendig für uns und wir machen das alles eh schon ehrenamtlich, also läuft das auch nicht mit uns". Das wäre ein ehrliches und aufrichtiges Statement, dass - ich zumindest - wohl kaum jemand dem FR übel nehmen würde, weil ich von Ehrenamtlichen nichts VERLANGEN möchte.

Quoted from "Sparky"

Es wäre auf jeden Fall schonmal ein Riesenfortschritt zur jetzigen Situation, da man eine zentrale Stelle hätte an der solche Dinge gesammelt werden.

Dem stimme ich zu.

Quoted from "Sparky"

Ich weiß nicht wie es euch geht, aber ich habe uns Informatiker hier als sehr hilfsbereit und sozial kennengelernt.

Sry, da habe ich auch andere Erfahrungen machen müssen.

Quoted from "Sparky"

Es muss ja nicht unbedingt jeder, der das Material nutzt auch direkt dazu beitragen.

Dem stimme ich nicht zu. Das fördert den Zerfall in "Bill"- und "Linus"-Gruppen und ich finde, dass sich jeder, der vom System profitieren will, auch daran zu beteiligen hat. ABER:

Quoted from "Sparky"

dass es auf freiwilliger Basis funktionieren kann. Klappt bei diversen wikis auch.

Hier das Aber: Es kommt auf einen Versuch an. Ich bin dem skeptisch gegenüber gestellt und habe offen gesagt Vorbehalte, meine hochwertigen Protokolle womöglich ohne Gegenwert zu verschenken. Klingt jetzt hochnäsig, aber ich habe mir bei meinen bisherigen Protokollen für die ETler wirklich Mühe gegeben, weil mich einige Protokolle echt entsetzt haben, die ich von denen bekommen habe. Ich sehe allerdings keinen Grund, in eine Blockadehaltung zu verfallen. Ich bleibe dennoch dabei, dass hier auf zweierlei Erfahrungen anderer verzichtet wird und ich das für einen Fehler halte:

1) Es gibt ein funktionierendes System mit allen Vor- und Nachteilen, das in der Praxis erprobt ist und man verschenkt Erfahrungsschätze anderer, nämlich der E-Techniker.
2) Das hier beschriebene digitale und offene System wird an der Fachhochschule Hannover bereits praktiziert und hat dazu geführt, dass es weiterhin zwei Quellen von Dokumenten gibt: Eine offizielle, so wie hier vorgeschlagen, dessen Qualität zu wünschen übrig läßt und die wie Sparky bereits beschriebenen indirekten Freundes-Freunde-Dokumentflüsse, die hochwertig sind.

Unterschätzt bitte nicht den Egoismus "der Menschen" (sry für den misanthropischen Anflug).

Nichts desto trotz: Ich würde einen Probelauf vorschlagen. Man läßt das ein Jahr lang laufen und guckt, wie sich das entwickelt. Ein paar Regeln sollte es aber schon geben, finde ich.

1. Mindestens eine freiwillige Verpflichtung, ein eigenes Prüfungsprotokoll zurückzugeben, wenn man an einer Prüfung teilgenommen hat und vorher die Protokolle geholt hat.
   
2. Mindestens eine freiwillige Verpflichtung, die vorhandenen Dokumente nicht in ein separates System auszulagern und anderen zur Verfügung zu stellen. Könnte mir sowas vorstellen wie ein Übergang der Copyrights auf den Betreiber der Sammlung, Urheberrechte bleiben natürlich beim Verfasser.
   
3. Zeitnahe Abgabe des eigenen Protokolls, damit man nicht zuviel vergisst.
   
4. Protokoll ist in pdf abzugeben, sodass es durchsuchbar ist.
   
5. Einheitlicher Dokumentkopf: Prüfungsname, Prüfungssemester, Prüfer, [Beisitzer?], eigene Note (sehr wichtige Info, wieviel Gehalt man vom Protokoll erwarten kann), mindestens Notenbereich (1.X, 2.X, 3.X, <4)
   
6. Mindestanforderungen an ein Protokoll: Gestellte Fragen vollständig angeben, soweit man sich erinnert; Antworten müssen nicht unbedingt sein, können aber helfen; Keine Angabe persönlicher Daten, damit Verknüpfung Note->Person nicht möglich ist; Grundanforderungen an Struktur etc. sollten selbstverständlich sein. pdfs im Stil von Frau Szczerbicka helfen denke ich keinem.
   

Zum System selber: Sparky, du schlägst StudIP vor, richtig? Ich bin da nicht so vertraut mit. Ich glaube, die Anforderungen an das System sind bisher:

• Benutzerauthentifizierung
  
• Rechteverwaltung (ggf. müssen Leute sperrbar sein)
  
• Ordnerstruktur
  

Quoted from "hamena314"

Darum sollten wir nur grob überlegen, wie man das baut und dann einfach loslegen und schaun, wie es sich entwickelt.

OK. Werde weiter unten ein Anfangs-System vorschlagen.

Quoted from "hamena314"

@tyi: Möchtest du nicht auf der nächsten FR-Sitzung mal vorbeischaun und den Antrag stellen, dass so ein System angeboten wird? Im Forum liesst leider doch nicht jeder mit.

Ich gehe eigentlich davon aus, dass das FR-Forum von allen FR-Mitgliedern regelmäßig frequentiert wird. Oder anders gesagt: Darauf möchte ich mich schon verlassen können. Mir ist diese öffentliche und vor allem "lesbare" (will nicht sagen: schriftliche) Diskussion wichtig. Deswegen, aber nicht nur deswegen, möchte ich die Diskussion hier "entscheidungsfähig" machen und dann kann in einer FR-Sitzung darüber entschieden werden.

Quoted from "Sparky"

sehe ich da die Gefahr, dass man am Ende für eine Prüfung 50 Rezensionen hat, von denen mindestens die Hälfte Alibi-mässig zum Erfüllen der Verpflichtung erstellt und im Vergleich minderwertig ist. Da sind mir 5 gut geschriebene deutlich lieber.

Die Gefahr ist da, ja, aber - bitte versteh' das nich als persönlichen Angriff - da unterstellst du den Nutznießern des Systems indirekt das gleiche, wie ich auch: Egoistisch absahnen und nichts oder nur sh** zurück geben und widersprichst dir damit selber, weil du weiter vorne eher vom sozialen Studenten ausgehst. Im Unterschied zum reinen Abgrasen von Protokollen ohne Rückfluss wären schlechte Protokolle zwar minderwertig, jedoch wären hier zumindest Fragestellungen, die aus anderen Protokollen hervor gehen, vielleicht zumindest bestätigt? Was natürlich gar nichts brächte wäre ein Abschreiben oder Zusammenschreiben alter Protokolle, um einer, wie du es nennst, "Alibi-mäßigen Verpflichtung" nachzukommen.

Quoted from "Sparky"

Ich weiß jetzt nicht genau, wie ich mir ein hochwertiges Protokoll vorzustellen habe, da ich noch ein Prüfungsprotokoll gesehen habe.

Ich habe grob 4 Kategorien kennen gelernt, sortiert von schlecht nach gut:

• Handschriftlich; unstrukturiert; unplausibel wenig Fragen, schlechtes Deutsch; keine Antwortvorschläge
  
• getippt; unplausibel wenig Fragen; keine Antwortvorschläge
  
• getippt; strukturiert; plausible Anzahl von Fragen, keine Antwortvorschläge
  
• getippt, strukturiert, plausible Anzahl von Fragen, Antwortvorschläge
  

Klar, man sollte nicht anhand der präsentierten Antwortvorschläge lernen, aber man bekommt über einige Antwortvorschläge eine Idee von der Frage, wie die zu verstehen ist. Im Grunde genommen ist ein Protokoll, insbesondere bei mündlichen Prüfungen, aber eine Aneinanderreihung von den gestellten Fragen. Wie meine Liste oben andeuten soll gibt es aber viele Stellschrauben von Qualität.

Für den Anfang schlage ich folgendes vor: Solange es kein Software-System gibt, das die o.g. Anforderungen erfüllt, führt der FR eine Liste von eMail-Adresse von Freiwilligen, die für zwei, drei Fächer Prüfungsprotokolle verwalten. Das heißt, dass die Person auf Mail-Anfrage Protokolle rausschickt und nach den Prüfungen mal nachfragt, ob es ein Protokoll zurück gibt. Sobald dann eine andere Lösung gefunden wurde werden die bis dahin gesammelten Protokolle dort hoch geladen und das Mailsystem so abgelöst.

Wie wäre das für den Anfang? Ich könnte auch 2 Fächer übernehmen.