Fachrat Informatik - Forum

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Original von kiewie
Bei mir klappen die Tests im SWT Plugin nicht, er führt sie nach Doppelklick einfach nicht aus, bringt auch keine Fehlermeldung oder ähnliches.
Hab auch schon javac nach javaw gelinkt, hilft nix.

Bei mir gehen die Tests auch nicht. Es passiert einfach NICHTS. System: Linux.

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Original von kiewie
Bei mir klappen die Tests im SWT Plugin nicht, er führt sie nach Doppelklick einfach nicht aus, bringt auch keine Fehlermeldung oder ähnliches.
Hab auch schon javac nach javaw gelinkt, hilft nix.

Ich benutze Mac OS X hat hier sonst noch jemand nen Apfel und es zum laufen gekriegt, oder weiss hier jemand (Phil??) Wie man das Modul dazu bringt mal was darüber auszuspucken, wenn es sich verschluckt hat?

Vom KBS wird nur Windows als Plattform unterstützt. Unter Linux und anderen unixoiden Betriebssystemen wurden offensichtlich keine (vernünftigen) Tests durchgeführt. Offizieller Grund: Mangelnde Resourcen. (Und das, obwohl man etwa ein Jahr zur Vorbereitung des Softwareprojektes Zeit hatte.)

Finde ich eigentlich ne ziemliche Frechheit, zumal ja erwartet wird, daß man die Aufgaben zu Hause bearbeitet, und nicht jeder eine Windows-Lizenz besitzt.

Es gibt zwar bereits eine von einem mir bekannten Studenten (nicht ich) erstellte gepatchte Version des SWP-Moduls, die auch z. B. unter Linux tadellos ihr Dienst verrichtet und zudem das Problem mit den sich nicht beendenden javaw-Prozessen löst, aber das ist alles noch inoffiziell. Das Interesse seitens des KBS an dieser Lösung war leider auch nicht besonders groß. Aber das nur nebenbei.

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Original von Joachim
Finde ich eigentlich ne ziemliche Frechheit, zumal ja erwartet wird, daß man die Aufgaben zu Hause bearbeitet, und nicht jeder eine Windows-Lizenz besitzt.

Ich finde es auch unverschämt. Vor allem sollte ein solches Institut in der Lage sein, in portable Java-Programme zu entwickeln. Diesen Anspruch erwarte ich vom KBS einfach!
Alles andere ist grob gesagt lächerlich.

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Original von Joachim
Es gibt zwar bereits eine von einem mir bekannten Studenten (nicht ich) erstellte gepatchte Version des SWP-Moduls, die auch z. B. unter Linux tadellos ihr Dienst verrichtet und zudem das Problem mit den sich nicht beendenden javaw-Prozessen löst, aber das ist alles noch inoffiziell. Das Interesse seitens des KBS an dieser Lösung war leider auch nicht besonders groß. Aber das nur nebenbei.

Das bedeutete ja, dass ich mit ausschließlicher Hilfe des KBS nicht am Softwareprojekt teilnehmen kann! Wenigstens könnte auf der SWP-Seite ein Link auf eine Seite mit dem inoffiziellen Modul verweisen. Wenigstens das! Ohne ein fehlerbereinigtes Modul geht es auf keinen Fall!
Bedeutet das nun, dass ich nicht testen kann? Dass ich mir das TeachwarePlugin außer für die Aufgabenstellungen und Musterlösungen schenken kann?

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Original von migu

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Original von Joachim
Finde ich eigentlich ne ziemliche Frechheit, zumal ja erwartet wird, daß man die Aufgaben zu Hause bearbeitet, und nicht jeder eine Windows-Lizenz besitzt.

Ich finde es auch unverschämt. Vor allem sollte ein solches Institut in der Lage sein, in portable Java-Programme zu entwickeln. Diesen Anspruch erwarte ich vom KBS einfach!
Alles andere ist grob gesagt lächerlich.

Vom KBS erwarte ich eigentlich noch ne ganze Menge mehr (vielleicht sind aber meine Ansprüche an professionelle Arbeit auch einfach zu hoch). Zum Beispiel:

• vernünftige Dokumentationen, unter anderem zur Installation und Konfiguration von Together/CVS, die im Netz verfügbaren Dokumente (vor allem die sog. FAQ) sind ein Witz. Dann gäbe es im Forum auch nicht so viele Fragen von enttäuschten Teilnehmern.
  
• Beschreibungen und Hinweise zu aktuellen bekannten Fehlern (z. B. warum endete das Einreichen von Lösungen häufig mit dem HTTP-Fehler 405).
  
• Die Aufgaben und Musterlösungen komplett zum Ausdrucken im Netz. Über das Modul ist das eine Zumutung.
  

Ich habe alle diese Punkte bereits vor Ort angesprochen, aber nie eine wirklich zufriedenstellende Antwort bekommen. Das beste war die Antwort auf meine Frage, warum es keine vernüftigen Dokus gibt: "Meiner Erfahrung nach werden Dokus eh nicht gelesen, also brauchen wir auch keine zu schreiben." (Kein Scherz!)

Ich fühle mich vom KBS wirklich verdammt schlecht betreut. Das mußte mal raus, sorry.

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Original von Joachim
Es gibt zwar bereits eine von einem mir bekannten Studenten (nicht ich) erstellte gepatchte Version des SWP-Moduls, die auch z. B. unter Linux tadellos ihr Dienst verrichtet und zudem das Problem mit den sich nicht beendenden javaw-Prozessen löst, aber das ist alles noch inoffiziell. Das Interesse seitens des KBS an dieser Lösung war leider auch nicht besonders groß. Aber das nur nebenbei.

Das bedeutete ja, dass ich mit ausschließlicher Hilfe des KBS nicht am Softwareprojekt teilnehmen kann! Wenigstens könnte auf der SWP-Seite ein Link auf eine Seite mit dem inoffiziellen Modul verweisen. Wenigstens das! Ohne ein fehlerbereinigtes Modul geht es auf keinen Fall!
Bedeutet das nun, dass ich nicht testen kann? Dass ich mir das TeachwarePlugin außer für die Aufgabenstellungen und Musterlösungen schenken kann?

Vielleicht gibt ja im KBS-CIP-Pool Windows-Rechner, die man nutzen kann. (Weiß das jemand?) Sollte dem nicht so sein, solltest Du dem KBS vielleicht einfach mal die Rechnung für eine Windows-Lizenz schicken.

Dokumentation werde nicht gelesen? Das müsste wirklich ein schlechter Scherz sein! Gut, wenn sich eine Software komplett vorhersehbar verhält und keinerlei Fehler enthält sowie kinderleicht zu bedienen ist und sich die zu erwartende Benutzergruppe aller Wahrscheinlichkeit nach schon damit auskennt, dann - aber nur dann - kann man u.U. auf ausführlichere Dokumentation verzichten.
All das ist hier aber nicht der Fall. Die Software ist komplex, schwierig zu installieren, fehlerhaft und die meisten Teilnehmer dürften Anfänger sein. Schließlich sollen wir ja (u.a.) den Umgang mit derartiger Software erlernen.

Im Allgemeinen scheint im KBS nicht so richtig viel Wert auf optimale Betreuung des Softwareprojekts gelegt zu werden. Die Homepage zum Projekt wird z.B. nicht gepflegt. Die Liste der Gruppen ist nicht mehr aktuell, seit sich die Zusammensetzung meiner Firma nächträglich geändert hat. Wenn die Firmenliste nicht mehr gebraucht wird, sollte sie komplett aus dem Netz entfernt werden, anstatt zu veralten. (Die Besprechungstermine der Firmen könnten ja noch online bleiben.)

Die Aufgaben lassen sich relativ problemlos ausdrucken, wenn man weiß, wie.
Unter Linux liegen sie im Verzeichnis $HOME/.TogetherModulNextGen/data/blockN/aufgabeN als HTML-Dateien. Alternativ kann man sich auch $HOME/.TogetherModulNextGen/data/blockN.zip entpacken.
Unter Windows dürften die Daten auch zu finden sein.
Komfortabel ist das alles allerdings nicht!

Soweit ich weiß, läuft auf den Rechnern im CIP-Pool in der Appelstraße irgendein Unix-Derivat. Wer weiß genaues?
Eine Lizenz für Windows XP Professional könnte ich aber auch gut gebrauchen!

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Original von Joachim
Finde ich eigentlich ne ziemliche Frechheit, zumal ja erwartet wird, daß man die Aufgaben zu Hause bearbeitet, und nicht jeder eine Windows-Lizenz besitzt.

Ich möchte beiläufig darauf aufmerksam machen, daß alle Studenten, die per Ubicampus mit 750EUR gesponsored werden, verpflichtet waren, eine Windows-Lizenz zu erwerben, und alle anderen Studenten im Zweifelsfalle angehalten sind, die Rechner im Pool des KBS zu benutzen.

Und die Haltung, im Gegenzug von Instituten der Uni etwas zu erwarten, die habe ich mir irgendwie in den letzten Semestern abgewöhnt. Warum? Naja, etwas so zu machen, daß es funktioniert, portabel ist und so, wäre ja

1. zu einfach für alle Beteiligten
2. logisch und nachvollziehbar und damit
3. nicht für den universitären Betrieb geeignet.

Warum z.B. will das IMS nur für ihr verdammtes _LOGO_ meine VM anwerfen? Wenn's denn eine Java-Navigation wäre, okay, aber für ein LOGO?

Aus hunderten solcher kleinen Dinge, wo ein unbekannter Irgendjemand einfach nicht lange genug nachgedacht hat, wird im Laufe der Semester eine ziemliche Ernüchterung, was das logisch-praktische Denkvermögen (auch "Common Sense") hier an der Uni angeht.

Naja, das macht die Entscheidung für oder vielmehr gegen den Master leichter.

--ck

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Original von absynth
Ich möchte beiläufig darauf aufmerksam machen, daß alle Studenten, die per Ubicampus mit 750EUR gesponsored werden, verpflichtet waren, eine Windows-Lizenz zu erwerben, und alle anderen Studenten im Zweifelsfalle angehalten sind, die Rechner im Pool des KBS zu benutzen.

Von den 62 Teilnehmern des Softwareprojektes sind aber 26 in PP-Gruppen (das sind immerhin 42 %). Von diesen kann man nicht verlangen, daß sie eine Windows-Lizenz besitzen.

Auch die Nutzung des CIP-Pools vom KBS ist ein Problem. Dieser ist nämlich nur montags bis freitags von 10 bis 16 Uhr geöffnet. In dieser Zeit liegen aber die meisten Lehrveranstaltungen. Ich komme beispielsweise nur auf zwei Stunden pro Woche, in denen ich den CIP-Pool nutzen könnte (wenn ich auf mein Mittagessen verzichte, sind es sogar sagenhafte fünf Stunden). (Freie Zeiträume, die kürzer als eine Dreiviertelstunde sind, habe ich aus meiner Rechung sinnvollerweise mal rausgelassen.) Und das ist definitiv zu wenig.

Nochmal meine Frage: Weiß jemand, ob im KBS-CIP-Pool überhaupt Windows-Rechner stehen?

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Und die Haltung, im Gegenzug von Instituten der Uni etwas zu erwarten, die habe ich mir irgendwie in den letzten Semestern abgewöhnt.

Viel erwarte ich auch nicht, aber über solche grundsätzlichen Fragen hätten sich die Verantwortlichen schon Gedanken machen müssen.

Wenn unser Fachbereich aus welchen Gründen auch immer nicht in der Lage ist, ein Softwareprojekt vernünftig zu veranstalten, dann gehört es nicht in die Studienordnung.

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Warum z.B. will das IMS nur für ihr verdammtes _LOGO_ meine VM anwerfen? Wenn's denn eine Java-Navigation wäre, okay, aber für ein LOGO?

Die Website des IMS gehört IMHO aber noch zu den besseren unseres Fachbereichs. Mit der Java-Sache hast Du jedoch selbstverständlich recht.

Um nochmal zum ursprünglichen Problem zurückzukommen:
Inzwischen steht auf Imladris eine neue "cross platform" Version des Moduls bereit. Hat schon jemand nämliches unter Linux bzw. OS X ausprobiert?
Wär ja toll wenn sich was getan hätte...

gruß
Shadow

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Original von Joachim
Nochmal meine Frage: Weiß jemand, ob im KBS-CIP-Pool überhaupt Windows-Rechner stehen?

Tja, hier liest offenbar niemand mit, der das weiß.
Soll ich mal ne Umfrage starten, wer hier alles mitliest?

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Wenn unser Fachbereich aus welchen Gründen auch immer nicht in der Lage ist, ein Softwareprojekt vernünftig zu veranstalten, dann gehört es nicht in die Studienordnung.

Das sind aber harte Worte. Und zutreffende dazu.
Aber das Softwareprojekt ist immerhin überhaupt organisiert. Diese ganzen Mängel sind zwar außerordentlich ärgerlich, aber behebbar. Grundsätzlich sind die Ressourcen für das Softwareprojekt ja vorhanden.
Vielleicht braucht das KBS einfach etwas mehr Rückmeldung von uns, den Studierenden?
Also ich habe mir vorgenommen, alle Probleme, die mir auffallen zu melden. Und eine E-Mail ist ja relativ schnell geschrieben.

Von dem Problem mit dem TeachwareModul wusste ich aber z.B. gar nichts. Wie sollte ich auch merken, dass die Tests nicht gehen, weil ich zufällig Linux einsetze?

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Original von kiewie
Na also! Geht doch! Der Hotfix hat bei mir was gebracht.

Bei mir hat er das auch. Ja, es geht jetzt.
Das einzige Problem sind jetzt noch Pfadangaben zur Macbeth.html. Doch das ist aber nicht so schlimm. Es gibt zwar dadurch 7 "Failures", naja...

Tjo, das neue modul hat hier eingeschlagen. Voller Erfolg.
Unter Windoof meldet der Test nur noch er findet TMTFassade nicht mehr und unter OSX hält der Test bei Nummer 9 an und tut nichts mehr.
Unter Windoof funktioniert ausserdem das Updaten nicht mehr.
Er zeigt nur das Infofenster an und dann passiert nix mehr.
Wenn ich das mehrfach anklicke trudeln nach und nach zip Files in das data Verzeichnis. Entpackt werden sie aber nicht. Wenn ich das per hand mache und dann nochmal update kommt kurz das Infofenster dann Update erfolgreich und ich kann die Aufgaben sehen.
Habe alles gelöscht und auf beiden nen Clean Start gemacht.
Unter Win kriege ich beim Compilieren ausserdem noch 8 Fehler, die auch alle anderen haben, unter OSX kommen die leider nicht.
Ich weiß nicht wieso und auch nicht was ich tun kann damit sie erscheinen.
Soviel dazu,
cu HoloMaD

Kann hier nochmal das selbe schreiben wie in dem anderen Thread
Habe mit dem Modul 1.3 bis jetzt keine Probleme, hoffe das bleibt jetzt so!