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miracoli

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1

Monday, October 27th 2003, 4:36pm

Lin Algebra A - 1.Übungsblatt

Wie lässt sich Aufgabe 2 beweisen?

In Aufgabe 1 klappt das ja über ne Wahrheitstabelle aber wie stellt man das kartesische Produkt in einer WT dar? Oder muss man das ganz anders machen?

hamena314

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2

Monday, October 27th 2003, 5:42pm

Vielleicht muss man da einfach nur ein X zugrunde legen ... mhm ... weiss nich, muss ich mir mal genau anschaun (bin gerade beim essen ;) ) ...
Aber den Hinweis darunter finde ich viel schwieriger zu verstehen :D

HAVE PHUN!
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Arne

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3

Monday, October 27th 2003, 5:43pm

RE: Lin Algebra A - 1.Übungsblatt

Quoted

Original von miracoli
Wie lässt sich Aufgabe 2 beweisen?

In Aufgabe 1 klappt das ja über ne Wahrheitstabelle aber wie stellt man das kartesische Produkt in einer WT dar? Oder muss man das ganz anders machen?


'Nen Link zum Aufgabenblatt wäre hilfreich ;). Als kleiner Tipp für zukünftige Fragen..
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hamena314

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4

Monday, October 27th 2003, 5:47pm

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Arne

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5

Monday, October 27th 2003, 6:04pm

Kartesisches Produkt:
A X B :={(a,b) | a \in A und b \in B}
vielleicht hilft das weiter bei Aufgabe 2 :)
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Ernestinum[xic]

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6

Monday, October 27th 2003, 8:29pm

brauchst du noch hilfe für aufgabe 2? -du hattest nicht mehr geantwortet-! Also als Tip, schnapp dir die xE.. Definitionen von den Mengenbeziehungen und setz erst einfach mal ein, dann einfach umformen und dann kommst du zur Annahme die als linke Seite in deiner Gleichung steht!

Ich habe eher nen Problem bei Aufgabe 1a) :
Also man kann den Term etwas umschreiben mit einsetzen bis man dann bei dem hier endet:

xEAvC *teilmenge* xEAvC

Da ist doch nun Schluss in der Beweisführung oder?
Das eine ist teilmenge von sich selber!(an wahrheitstabellen habe ich nicht wirklich gedacht)

Was mich verwundert ich bekomme den Doppelpfeil nicht gegenbewiesen bei Aufgabe 1a!
Thanks!
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Mutzkow

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7

Monday, October 27th 2003, 9:15pm

@Ernestinum

Da kannste dir auch das Hirn wund rechnen: Mit ner Wahrheitstabelle kommt ganz schnell raus, dass bei Aufgabe 1a der ,,Rückwärtsbeweis" gar nicht geht :)

@vier

Hilft - zumindest mir - leider nicht weiter, weil man ja immer noch zwei Elemente zu bedienen hat, nämlich a und b. Bei den bisherigen Teilen war das immer nur mit x Element aus A usw...
Es ist ein einförmiges Ding um das Menschengeschlecht. Die meisten verarbeiten den größten Teil der Zeit, um zu leben, und das bisschen, das ihnen von Freiheit übrig bleibt, ängstigt sie so, dass sie alle Mittel aufsuchen, um es los zu werden.
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hamena314

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8

Monday, October 27th 2003, 9:32pm

Was genau bedeutet überhaupt AxB, wenn ich mir das vorstelle? Ich begreife irgendwie net das kartesische Produkt! 8o

HAVE PHUN!
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miracoli

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9

Monday, October 27th 2003, 9:52pm

Kartesisches Produkt:

AxB = {(a,b) | a E A und b E B}
wenn du also zwei Mengen kartesisch multiplizierst bekommst du die Menge aller Tupel aus den einzelnen Elementen oder so ähnlich.

@vier: werde das gleich mal probieren wie du das vorgeschlagen hast. wenns nicht klappt wende ich mich nochmal vertrauensvoll an dich

Arne

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10

Monday, October 27th 2003, 11:23pm

Quoted

Original von miracoli
Kartesisches Produkt:

AxB = {(a,b) | a E A und b E B}
wenn du also zwei Mengen kartesisch multiplizierst bekommst du die Menge aller Tupel aus den einzelnen Elementen oder so ähnlich.

jop. einfacher formuliert: Du hast 2 Mengen und bildest alle möglichen Kombinationen dieser Elemente miteinander.

Quoted

Original von miracoli
@vier: werde das gleich mal probieren wie du das vorgeschlagen hast. wenns nicht klappt wende ich mich nochmal vertrauensvoll an dich

gerne ;)
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Ernestinum[xic]

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11

Tuesday, October 28th 2003, 6:51am

@miracoli

Denk einfach dran mal ein Distributivgesetz der Aussagenlogik anzuwenden, dann kommst du zum ziel!Wichtig richtig anwenden, sonst sind die Zeichen falsch und dann gehst du wieder weg von XEAbla zeichen und machst den Weg zurück und bekommst dann etwas was dich glücklich macht!
Ich würde den Weg hier aufschreiben, aber man darf es ja nicht! Kann dir das gerne per mail schicken!
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Torrero

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12

Tuesday, October 28th 2003, 10:46pm

Wi stellt man (C\B) in einer Wahrheitstafel dar?
Das gleiche mit z.B. (CXB)
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Mutzkow

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13

Tuesday, October 28th 2003, 10:48pm

C\B machst du mit C nicht B (dieser kleine Haken)

CxB bringt dir in einer Wahrheitstabelle gar nüscht, weil das umgeformt heißt:
b E B ^ c E C
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Torrero

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14

Tuesday, October 28th 2003, 10:51pm

Danke für das erste, damit schaffe ich wenigstens Aufgabe 1, 2 lass ich dann mal sein, weil ich da überhaupt keinen Ansatz finde, 1 hätte ich dann fast fertig, war auch nicht so schwer.
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Mutzkow

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15

Tuesday, October 28th 2003, 10:55pm

Für Aufgabe 2a) zwei Tipps:

1) linke Seite umformen

2) Distributivgesetz

Für 2b)

1) Umformen

2) deMorgan

Lösungen darf man hier ja nich schreiben. Aber muss ergänzen: Unter Ausschluß aller Gewährleistung...
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Cpt. Iglu

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16

Tuesday, October 28th 2003, 11:42pm

>Lösungen darf man hier ja nich schreiben. Aber muss ergänzen: Unter Ausschluß aller Gewährleistung...

Hmm, im Grunde ist es ja löblich ... eigene Lösungen, Olympischer Gedanke und so.

Aber mal im Ernst, was nützt hier ein Gedankenaustausch, wenn ich hier nicht meine Ergebnisse durchdiskutieren kann?

Für Tipps kann ich natürlich auch das Rep. der lin. Algebra (Teil1) kaufen und nachschlagen ...
Aufgabe 1a,b) Seite 3f.
Aufgabe 1c) Seite 7
Aufgabe 2a,b) Seite 5f.

Ansonsten solltet ihr mal Zen versuchen!
Dann findest ihr nicht mehr den richtigen Weg,
sondern der richtige Weg findet euch. ;P
Schliesslich werden wir Informatiker, oder?

und damit (deMorgan)^(-1)= "deAbend"
"Intuitive Software ist leicht zu lernen. Man muß nur lange genug mit ihr arbeiten."

Ponder Stibbons

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Mutzkow

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17

Tuesday, October 28th 2003, 11:54pm

Dass mit den Lösungen nicht hier kommt ja nicht von mir...

Kann man ja zB via eMail oder ICQ oder so diskutieren...
Es ist ein einförmiges Ding um das Menschengeschlecht. Die meisten verarbeiten den größten Teil der Zeit, um zu leben, und das bisschen, das ihnen von Freiheit übrig bleibt, ängstigt sie so, dass sie alle Mittel aufsuchen, um es los zu werden.

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Cpt. Iglu

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18

Wednesday, October 29th 2003, 12:05am

>Dass mit den Lösungen nicht hier kommt ja nicht von mir...
War auch nicht auf Dich gemünzt.
>Kann man ja zB via eMail oder ICQ oder so diskutieren...
Oder ein Wiki aufbauen ... ne, da ist mir ein Forum schon lieber. :tongue:
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Ponder Stibbons
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Torrero

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19

Wednesday, October 29th 2003, 12:35am

Also bei Aufgabe 2 finde ich gar keinen Einstieg, da helfen die Tipps auch nichts viel, vielleicht ist es jetzt schon zu spät, um vernünftig denken zu können. Aber die Welt geht ja nicht unter, wenn ich den Wisch nicht abgebe.
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TobiWanKenobi

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Wednesday, October 29th 2003, 7:35am

Mach dir nichts draus Torrero. Habe auch gestern bis 0.30h drangesessen und habe keine Ahnung ob meine Lösungsansätze irgendeinen Cent wert snd, aber Dr. Wirth und Katharina Ludwig werden das schon in einer Stunde herausfinden herausfinden ;-)
In diesem Sinne, schönen Tag noch.
TobiWanKenobi
Sage nicht immer was du weißt, wisse aber immer was du sagst! (Joachim Gieseler)
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