GTI-Klausurvorbereitung - Page 3 - Grundlagen der Informatik - Fachrat Informatik

the one and only Unterstrich!

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Monday, August 23rd 2004, 4:23pm

Quoted

hmm, ob die Dantenbank reichen würde ....

waage ich zu bezweifeln....

(Mal wieder) eine Frage, Übungsblatt 7, Aufgabe 2 e)

Ich komme nicht drauf, wie i8ch das mit den Pseudotetraden mache, also wie zB. komme ich von 10 zu 11 zu 2?

Charmant sein? Hab ich längst aufgegeben. Glaubt mir doch eh keiner...

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Sinan

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Monday, August 23rd 2004, 10:55pm

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Original von Markus
(Mal wieder) eine Frage, Übungsblatt 7, Aufgabe 2 e)
wie zB. komme ich von 10 zu 11 zu 2?

Hi,
Es ist eigentlich von 10 zu 11 zu 6 und nicht wie auf dem Lösungsblatt zu 5

(auch nicht zu 2

).
Es geht folgendermassen:

pseudutetrade(dezimal) z3 z2 z1 z0
(10) 1 0 1 0
(11) 1 0 1 1
(12) 1 1 0 0
(13) 1 1 0 1
(14) 1 1 1 0
(15) 1 1 1 1

Nach c) ist
T0 = 1
T1 = z0 und z3/
T2 = z0 und z1
T3 = (z0 und z3) oder (z0 und z1 und z2)

Berechne die T3 ... T0 für 10 ... 15

(dezimal) T3 T2 T1 T0
(10) 0 0 0 1
(11) 1 1 0 1
(12) 0 0 0 1
(13) 1 0 0 1
(14) 0 0 0 1
(15) 1 1 0 1

Betrachen wie die Tagelbits von 10, also 0 0 0 1 ----> nur z0 ändert sich (da nur z0 gelich 1)
also (10) = 1 0 1 0 wird 1 0 1 1 = (11)
alos von 10 zu 11

Betrachten wir die Tagelbits von 11, also 1 1 0 1
(z3 und z2 und z0 ändern sich)
also (11) = 1 0 1 1 wird 0 1 1 0 = (6)
also von 11 zu 6

unw.

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JoachimH

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Wednesday, August 25th 2004, 11:47am

Hallo, irgendwie komme ich einfach nicht darauf, wie man bei ÜB 7 1 bzw.2 c) man die logische Gleichung angibt.

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Sinan

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44

Wednesday, August 25th 2004, 1:22pm

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Original von JoachimH
Hallo, irgendwie komme ich einfach nicht darauf, wie man bei ÜB 7 1 bzw.2 c) man die logische Gleichung angibt.

Hier erst mal die Codierung der Zustände
(dezimal) z3 z2 z1 z0
(00) 0 0 0 0
(01) 0 0 0 1
(02) 0 0 1 0
(03) 0 0 1 1
(04) 0 1 0 0
(05) 0 1 0 1
(06) 0 1 1 0
(07) 0 1 1 1
(0

1 0 0 0
(09) 1 0 0 1
(10) 1 0 1 0
(11) 1 0 1 1
(12) 1 1 0 0
(13) 1 1 0 1
(14) 1 1 1 0
(15) 1 1 1 1

Um z.B T2 zu berechnen betrachtet man die z2

z2(00) = 0
z2(01) = 0
---> der Zustand hat sich nicht gändert ----> T2(00) = 0

z2(01) = 0
z2(02) = 0
---> der Zustand hat sich nicht gändert ----> T2(01) = 0
.
.

z2(03) = 0
z2(04) = 1
---> der Zustand hat sich gändert ----> T2(03) = 1
.
.
z2(15) = 1
z2(00) = 0
---> der Zustand hat sich gändert ----> T2(15) = 1

Kurz: ändert sich der Zusatnd nicht ---> 0
ändert sich ---> 1

dann hast du für T2 folgendes
0
0
0
1
0
0
0
1
0
0
0
1
0
0
0
1

Minimiert man dies nach Karnaugh, erhält man die logische Funktkion für T2

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JoachimH

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45

Wednesday, August 25th 2004, 2:38pm

Das war zwar schon sehr hilfreich, aber irgendwie komm ich mit der Minimierung immer auf ein falsches Ergebnis, und ich weiss einfach nicht was ich falsch mache.

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Sinan

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Wednesday, August 25th 2004, 3:17pm

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Original von JoachimH
ich weiss einfach nicht was ich falsch mache.

Ich vermutte mal, du schreibt die Zahlen nicht in folgender Reihenfolge:

0 1 3 2
4 5 7 6
12 13 15 14
8 9 11 10

wenn doch dann versuche es näher zu beschreiben, wo das Problem liegt.

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JoachimH

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Wednesday, August 25th 2004, 4:06pm

jo, danke hatten vergessen die unteren beiden zeilen auch zu tauschen.
danke

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Markus

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Wednesday, August 25th 2004, 6:58pm

Boah, ich hab mich grad mal an einer Klausur versucht. Sagt mal, bin ich einfach ecxht zu schlecht, oder sind die so aufgebaut wie in Mathe, dass man gar nicht alles schaffen muss???

Und 2., kann mal jemand -476 als 16 bit 2er Komplement darstellen und erklären was man machen muss? dankö

Charmant sein? Hab ich längst aufgegeben. Glaubt mir doch eh keiner...

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radicarl

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Wednesday, August 25th 2004, 7:09pm

hi
weiß wer von euch ob es zu den Kurzfragen von Aufgabe 8 auch nen Lösungsblatt gab (wenn ja kann das wer online stellen?). auf dem ftp-server war nix. Und auf Übungsblatt 9 steht was von einem Übungsblatt 11. Das gabs auch nicht, oder?

Das Skript ist ja wohl mies strukturiert (Inhaltsverzeichnis, Überschriften etc.) und das mit den fehlenden Zeilen ist auch nen Armutszeugnis. Immerhin handelt es sich hier doch um nen Institut des Fachbereichs Informatik, oder nicht??? Aber Informatik schließt Softwarebenutzung wohl nicht ein

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pissteufel

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Wednesday, August 25th 2004, 7:36pm

Hi,

also - 476 in binär umrechnen:

476 : 2 = 238 Rest 0
238 : 2 = 119 0
:
:
:
1 : 2 = 0 1

--> 111011100 = 476
Auf 16 bit aufstocken :

0000000111011100 = 476

Nun invertieren :

1111111000100011
1 addieren:

1111111000100011
+ 1
----------------------------------
1111111000100100 = - 476

MfG

This post has been edited 2 times, last edit by "pissteufel" (Aug 25th 2004, 7:38pm)

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Sinan

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Wednesday, August 25th 2004, 9:09pm

Quoted

Original von radicarl
hi
weiß wer von euch ob es zu den Kurzfragen von Aufgabe 8 auch nen Lösungsblatt gab (wenn ja kann das wer online stellen?). auf dem ftp-server war nix.

neink, dazu gab es keinen Lösungsblatt,
meiner Meinung nach, sind die kurzfragen auch nicht relevant für die Klausur, letztendlich sind keine Kurzfragen in alter Klausuren zu sehen.

Quoted

Und auf Übungsblatt 9 steht was von einem Übungsblatt 11. Das gabs auch nicht, oder?

Übungsblatt 11 gibt es auch nicht.

Quoted

Das Skript ist ja wohl mies strukturiert (Inhaltsverzeichnis, Überschriften etc.)

Schade für die 10 €

Quoted

und das mit den fehlenden Zeilen ist auch nen Armutszeugnis.

"so ist das wenn man Daten elektrisch verarbeitet", so Herr Schloer

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Torrero

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Wednesday, August 25th 2004, 11:25pm

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Original von Markus
Boah, ich hab mich grad mal an einer Klausur versucht. Sagt mal, bin ich einfach ecxht zu schlecht, oder sind die so aufgebaut wie in Mathe, dass man gar nicht alles schaffen muss???

Gute Frage. Aber in den letzten Klausuren haben sich ja 6 Aufgabentypen herauskristalisiert, die sich alle ziemlich ähneln, hoffentlich bleibt das auch so.
Die Aufgaben zur Zahlenumrechnung, Codierung und Entropie/Redundanz/Wahrscheinlichkeit sind größtenteils ziemlich einfach.
Die Karnaugh-Tafeln, von denen es bei Aufgabentyp 4 und 5 ne Menge gibt, sollten auch ziemlich leicht zu lösen sein und so 'n MIschgatter zu zeichen ist auch nicht gerade das schwerste.
Die Minmax-Maschine oder wie das da heißt verstehe ich überhaupt nicht.
Aber allgemein würde ich sagen, dass es ne machbare Sache sein sollte die Klausur mit ner ordentlichen Note zu bestehen.

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radicarl

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Thursday, August 26th 2004, 12:26am

Quoted

Gute Frage. Aber in den letzten Klausuren haben sich ja 6 Aufgabentypen herauskristalisiert, die sich alle ziemlich ähneln, hoffentlich bleibt das auch so.

wenn ich da an die EBS-Klausur zurückdenke die wir auch bei Schloer hatten, würd ich mich nicht drauf verlassen.

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JoachimH

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Thursday, August 26th 2004, 1:13pm

Ich hätt da nochmal ne Frage:
Bei Übungsblatt 4 Aufgabe 1 b) und e) (2. Tabelle der Musterlösung), wie komme ich da auf den Wert Xa?

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Markus

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Thursday, August 26th 2004, 2:14pm

1b)
Aus der Aufgabenstellung wissen wir, dass die Abtastrate 10kHzbeträgt, dass heißt 10*1000*1/s (in sekunden).
Also alle 1*10^-4 wird das SIgnal abgetastet. Du nimmst also den gegebenen Graphen (auf Seite 2 des Aufgabenblattes 4) und liest an den Stellen -1, 0, 1, 2, 3, ... s(t) ab, und überträgst das.

1e)
Du codierst die Tabelle aus d) mit 0-15 (binär).
Danach nimmst du dir einen Wert, exemplarisch 0,36. Diesen Wert haben wir in Teil b) abgelesen. Dieser Wert liegt im Bereich 0,2..0,4 V, diesem Bereich haben wir den Code 1001 zugeordnet, et voilà, c'est ca!
Das musst du noch noch mit den ganzen anderen Werten auch machen =^_^=

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JoachimH

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Thursday, August 26th 2004, 2:30pm

Achso man muss den Wert einfach ablesen???
Ich dachte man kann den irgendwie berechnen, weil an dieser Zeichnung kann ich irgendwie keine 2 Stellen nach dem Komma ablesen...

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kritop

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Friday, August 27th 2004, 12:44pm

bei der Klausur ist ja das Skript zugelassen, weiß jemand ob auch selbst ausgedruckte skripte dazuzählen? Weil das gekaufte war ja sehr fehlerhaft :-/

Wer es gelernt hat, sich von der Herrschaft des Ärgers zu befreien, wird das Leben viel lebenswerter finden. Bertrand Russel

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st0n3d

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Friday, August 27th 2004, 2:05pm

Na, davon gehe ich auch aus. Habe mir das Skript auch selber ausgedruckt. Dann ist es wenigstens richtig und ich muß nicht tausend Sachen nachträglich hinzufügen oder ändern.

P.S.: Wenn ich das jetzt nicht benutzen darf, dann ist mein Drucker auch stinksauer. Der hat sich ja fast totgedruckt

"Der Computer rechnet mit allem - nur nicht mit seinem Besitzer."

Dieter Hildebrandt

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Markus

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Friday, August 27th 2004, 2:46pm

Anfänglich hieß es IMHO nein, das sei nicht erlaubt, daher haben ja auch so viele (zB ich) das Skript gekauft. Ich meine aber, in einer der letzten Stunden hat aber Herr Smaoui oder Herr Müller-Schloer gesagt, dass selbstausgedruckte Scripte ebenfalls zulässig seien.

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