Fachrat Informatik - Forum

eigentlich ganz einfach. um innenwiderstände auszurechnen, trennt man stromquellen auf und schliesst spannungsquellen kurz. es bleibt also eine parallelschaltung (ganz links) von R und der kurzgeschlossenen spannungsquelle. strom ist bekanntlich nicht doof, also fliesst durch den widerstand kein strom mehr, sondern nur noch durch die ehemalige spannungsquelle.

alles in allem bleibt also eine parallelschaltung von 2R und R übrig: 1/2R + 1/R = 3/(2R), also ist er ersatzwiderstand 2/3 R

hth, eike

ach ja, um verwirrung vorzubeugen. der erste absatz meiner antwort bezog sich NUR auf den ganz linken teil, bestehend aus dem ast mit der spannungsquelle und dem einen widerstand parallel dazu.

der zweite absatz bezieht sich auf die komplette schaltung.

ganz allgemein und blöd gefragt:

wenn man ein mittelprächtig kompliziertes netzwerk hat mit sagen wir spasseshalber einer spannungsquelle und einer stromquelle...

kann man daraus ne ersatz spannungs-(strom-)quellenschaltung machen?

wenn einzelne grössen des netzwerks (z.b. ein teilstrom) gefragt sind, benutzt man den überlagerungssatz, oder? eine quelle weg und den strom berechnen, dann andre quelle weg und strom berechnen....
am ende addieren

was kann man da noch so anstellen???

mir fehlt bis jetzt der gesamtüberblick über die möglichen fragestellungen und adäquate berechnungsarten...

Quoted

wenn man ein mittelprächtig kompliziertes netzwerk hat mit sagen wir spasseshalber einer spannungsquelle und einer stromquelle... kann man daraus ne ersatz spannungs-(strom-)quellenschaltung machen?

ja

Quoted

wenn einzelne grössen des netzwerks (z.b. ein teilstrom) gefragt sind, benutzt man den überlagerungssatz, oder? eine quelle weg und den strom berechnen, dann andre quelle weg und strom berechnen....

ja, aber zählpfeile beachten.

allgemeiner überblick (bitte ergänzen, wenn ich was vergesse):

ersatzdipole berechnen: stromquellen auftrennen, spannungsquellen kurzschliessen und innenwiderstand daraus berechnen. mit maschen bzw. knoten kurschlussstrom bzw. leerlaufspannung berechnen. wenns ein einfaches netzwerk ist, reicht manchmal auch scharfes hingucken bzw. strom/spannungsteiler (geht schneller).

einzelströme/spannungen/widerstände berechnen: maschen- und knotenregeln funktionieren immer, dauern nur manchmal länger. alternativ strom- oder spannungsteiler anwenden, wenn es geht. nach möglichkeit vor jeder berechnung das netzwerk vereinfachen (widerstände etc zusammenfassen).

leistungen/wirkungsgrade berechnen: meistens braucht man dazu ersatzdipole und einzelströme/spannungen/widerstände.

veränderungen von einzelströmen/spannungen angeben in abhängigkeit von veränderlichen größen (widerstände, spannungen, strömen, phasen bzw. frequenzen).

verläufe von strömen und spannungen bei schaltvorgängen (differentialgleichungen).

im allgemeinen ist man rel. frei in der wahl der mittel, mit deren hilfe man eine aufgabe löst (na, det war mal schönes deutsch, ne?). spannungsteiler und stromteiler sind eigentlich nix anders als abkürzungen von maschen und knoten, es lohnt sich also zeitlich, die vorgestellten speziellen verfahren zu benutzen, aber man kommt meistens auf mehreren wegen zum gleichen ergebnis.

mehr fällt mir nicht ein, wenn ich was vergessen habe, bitte posten.

cool, mit den veränderungen über zeit können die meiner meinung woanders hingehen...nich zu mir und meiner klausur...

werd mir das jetzt die nächsten tage intensiv angucken und dann mal weitersehen...(dann?)

schaltvorgänge muss man einfach einige machen, dann kapiert man das als halbwegs intelligenter mensch auch schon

E-technik is geil!

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Original von Zypressen Hügel
mehr fällt mir nicht ein, wenn ich was vergessen habe, bitte posten.

Netzwerkvereinfachungen fallen mir spontan noch ein. Ist zwar ein Sonderfall von "Ersatzdipol berechnen", aber du sprichst ja nur von aktiven Zweipolen.

Wir hatten ja mal eine Übungsaufgabe, in der wir 'ne Menge Kondensatoren zu einem zusammenfassen sollten. Sowas kann man natürlich auch mit anderen Bauelementen machen - auch bunt gemischt.

Vereinfachungen sollte man idealerweise im Schlaf können, da man viele Aufgaben durch sinnvolle Vereinfachungen sehr viel schneller lösen kann.

heisst,
in einem gegebenen linearen Netzwerk verschiedene in Reihe oder Parallel geschaltete passive Zweipole (also Impedanzen und Widerstände) zusammenfassen, bzw. wenns um aktive geht, eine Ersatzschaltung zu konstruieren (was man ja bei passiven auch macht, aber ihr versteht schon...) bei der man ja auch alle Wirk- und Scheinwiderstände zusammenfasst zu R_i_ers

richtig?
ich komm in dem thema irgendwie nich zu potte...aber wird schon

schönen dank

PS: nicht machen sollte man das jawohl NUR, wenn irgendeine Grösse gefragt ist, die man mitvereinfachen würde, oder?

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Original von Informatik Minister
PS: nicht machen sollte man das jawohl NUR, wenn irgendeine Grösse gefragt ist, die man mitvereinfachen würde, oder?

Kommt drauf an. Manchmal kann man die gesuchte Größe mitvereinfachen und hinterher wieder rausrechnen. Damit lassen sich aufwändige Gleichungen weitgehend vermeiden: man kann seine Berechnungen mit den vereinfachten Größen machen und, nachdem man alles berechnet hat, nur noch Ersetzungen vornehmen (siehe z. B. meine Lösung zur Aufgabe 1g der letzten Klausur). Ist also von Fall zu Fall zu entscheiden - kurz darüber nachzudenken BEVOR man anfängt zu rechnen, lohnt sich immer!