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Sinan

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1

Wednesday, November 10th 2004, 9:50pm

Stochastik Übung 4

8o 8o 8o
wie sollte man ohne Maple den zweiten Teil von Aufgabe 20. c) rechnen???
Hat's jemand versucht zu Fuß zu rechnen und das Gleiche rausbekommen? :P

Quoted


8*P^2*p^5-4*P^6*p^2-8*P^2*p^8+8*P^6*p^5-2*P^10*p^2+16*P^6*p^7-48*P^6*p^10+24*P^10*p^7-4*P^10*p^4-4*P^14*p^4+32*P^6*p^13-24*P^10*p^10+8*P^14*p^7-P^18*p^4-16*P^2*p^10+32*P^2*p^13-16*P^2*p^16

Danke an Joachim für den expand-Hinweis :)

Jetzt möchte ich fragen, was das Sternchen vor Aufgabenteil d) bzw. e) zu bedeuten hat? sind diese zusätzliche Aufgaben?

Zu Aufgabenteill d)
wenn für n=4 sowas wie oben rauskommt, wie soll ich durch scharfes Nachdenken herausbekommen, wie sich die Funktion für n gegen unendlich verhält ?(
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2

Wednesday, November 10th 2004, 10:04pm

RE: Stochastik Übung 4

Quoted

Original von Sinan
wie sollte man ohne Maple den zweiten Teil von Aufgabe 20. c) rechnen???
Hat's jemand versucht zu Fuß zu rechnen und das Gleiche rausbekommen? :P

Quoted


8*P^2*p^5-4*P^6*p^2-8*P^2*p^8+8*P^6*p^5-2*P^10*p^2+16*P^6*p^7-48*P^6*p^10+24*P^10*p^7-4*P^10*p^4-4*P^14*p^4+32*P^6*p^13-24*P^10*p^10+8*P^14*p^7-P^18*p^4-16*P^2*p^10+32*P^2*p^13-16*P^2*p^16
Das ist mit Sicherheit falsch. Warum enthält Deine Lösung die Variablen P und p? In der Lösung darf natürlich nur p als Variable vorkommen.

EDIT: Mit sort lassen sich übrigens der Terme sortieren

Quoted

Jetzt möchte ich fragen, was das Sternchen vor Aufgabenteil d) bzw. e) zu bedeuten hat? sind diese zusätzliche Aufgaben?
Sind gewissermaßen Zusatzaufgaben, auf die es aber Punkte gibt wie auf alle anderen auch. Die Gesamtanzahl aller erreichbaren Punkte (auf dieser Basis wird dann auch der Klausurbonus berechnet) wird nur aus den Aufgaben ohne Sternchen bestimmt.
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This post has been edited 1 times, last edit by "Joachim" (Nov 10th 2004, 10:14pm)


Sinan

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3

Wednesday, November 10th 2004, 10:25pm

RE: Stochastik Übung 4

Quoted

Original von Joachim
Das ist mit Sicherheit falsch. Warum enthält Deine Lösung die Variablen P und p? In der Lösung darf natürlich nur p als Variable vorkommen.

irgendein P war groß geschrieben,
betrachtet man P=p und vereinfacht ein bisschen, kommt man auf das gleiche Ergebnis

Quoted


-18*p^12+8*p^11-8*p^10-4*p^8+8*p^7-p^22+8*p^21-24*p^20-20*p^18+24*p^17+32*p^19-48*p^16+32*p^15-4*p^14+16*p^13

also ganz falsch war das doch nicht :D
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4

Wednesday, November 10th 2004, 10:50pm

RE: Stochastik Übung 4

Quoted

Original von Sinan

Quoted

Original von Joachim
Das ist mit Sicherheit falsch. Warum enthält Deine Lösung die Variablen P und p? In der Lösung darf natürlich nur p als Variable vorkommen.

irgendein P war groß geschrieben,
betrachtet man P=p und vereinfacht ein bisschen, kommt man auf das gleiche Ergebnis

Quoted


-18*p^12+8*p^11-8*p^10-4*p^8+8*p^7-p^22+8*p^21-24*p^20-20*p^18+24*p^17+32*p^19-48*p^16+32*p^15-4*p^14+16*p^13

also ganz falsch war das doch nicht :D
Aber so ist es doch gleich viel kürzer. Mit sort kannst Du es dann noch vernünftig sortieren.

Hier noch ein kleiner Hinweis für die beiden Aufgabenteile:

Versuche doch mal zu zeigen, daß für bestimmte p immer gilt: P_{n+1}(p) < P_n(p).
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Karsten Schenk

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5

Sunday, November 14th 2004, 11:37am

Probleme mit Maple

P:=n,p->p^2*(2*P(n,p)-P(n,p)^2):

Wieso erzeugt das eine Endlosrekursion?
Stimmt die Rekursionsformel?

Sinan

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6

Sunday, November 14th 2004, 1:48pm

RE: Probleme mit Maple

Quoted

Original von Karsten Schenk
P:=n,p->

das ist eigentlich P:=n+1,p
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Karsten Schenk

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7

Sunday, November 14th 2004, 2:31pm

Re: Probleme mit Maple

Das, worauf du dich beziehst, ist nur der Initialisierungsteil und
nicht die eigenliche Formel.

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Sunday, November 14th 2004, 4:31pm

RE: Probleme mit Maple

Quoted

Original von Karsten Schenk
P:=n,p->p^2*(2*P(n,p)-P(n,p)^2):

Wieso erzeugt das eine Endlosrekursion?
Muß P:=n,p->p^2*(2*P(n - 1,p)-P(n - 1,p)^2) heißen. Sonst wird bei der Berechnung n ja niemals vermindert und man gerät zwangsläufig in eine Endlosschleife.

Quoted

Stimmt die Rekursionsformel?
Denke schon. Fehlt natürlich noch der Fall n = 1. Das solltest Du mittels piecewise definieren.
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