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snoopy

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  • "snoopy" started this thread

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1

Monday, April 11th 2005, 12:08pm

Diskrete Strukturen, Übung 1

Hallo,

hat sich schon jemand die 1.Übung von Diskrete Strukturen angeschaut, die bis zum Freitag abgegeben werden muss?

Also ich bin ja eigentlich nicht doof im Mathe, doch ich fühle mich von denAufgaben 2 bis 6 ein bischen sehr überfahren! ?(
Die werfen dort mit Kombinatorik um sich. Und dann noch diese Beweisaufgaben und und und. Ich fühle mich da ein Stück verarscht... denn im Gegensatz zu allen anderen Mathevorlesungen, die ich bisher mitgemacht habe, kann man das mit Hilfe der Vorlesung und der Übung (die zu Aufgabe 2-6 kein Wort verlor!!) nicht wirklich viel davon lösen. ;(

Frustrating!

Die Aufgaben, die ich verstehe, kann ich incht lösen. Andere sind meiner Meinung nicht mal klar. Sind z.B. bei 2a) geordnete Paare gemeint oder was? Kann man 2 Dinge in einem Paar dort unterscheiden?
Diese Übung nervt mich ja schon tierisch. :(

This post has been edited 2 times, last edit by "snoopy" (Apr 11th 2005, 12:44pm)

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Dude

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2

Monday, April 11th 2005, 4:24pm

Erstmal morgen die Vorlesung abwarten, vielleicht ergibt sich ja dann einiges.
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Leif

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3

Tuesday, April 12th 2005, 4:14pm

Ich finde nicht, dass sich einiges ergeben hat. Aber das liegt sicherlich an mir.
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Dude

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4

Tuesday, April 12th 2005, 4:18pm

Nein, liegt es nicht. Auch ich weiss jetzt im Bezug auf das Übungsblatt genauso viel wie vorher :/
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Torrero

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5

Tuesday, April 12th 2005, 5:29pm

Quoted

Original von Dude
Nein, liegt es nicht. Auch ich weiss jetzt im Bezug auf das Übungsblatt genauso viel wie vorher :/


Also hab ich nicht umsonst 2 Stunden mehr geschlafen, aber hilft da nicht 'n Blick ins Stochastik Buch, für die Online Aufgaben + Aufgabe 5, bei der letzten Aufgabe verstehe ich wie ihr auch absolut nur Bahnhof.
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htk

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6

Tuesday, April 12th 2005, 10:08pm

Was hat denn bei Aufgabe 3 die Würfelfarbe für einen Einfluss auf das Ergebnis?
surfs in mysterious ways
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htk

Erfahrener Schreiberling

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7

Tuesday, April 12th 2005, 10:14pm

RE: Diskrete Strukturen, Übung 1

Quoted

Original von snoopy
Sind z.B. bei 2a) geordnete Paare gemeint oder was? Kann man 2 Dinge in einem Paar dort unterscheiden?

ich denke mal hier muss man berücksichtigen dass das 'I' doppelt vorkommt und sich entsprechend weniger Zeichenketten bilden lassen.
surfs in mysterious ways
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kritop

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8

Tuesday, April 12th 2005, 11:01pm

Ihr müsst bei Angabe der genauen Aufgabe aufpassen, es gibt verschiedene, wenn nicht sogar für jeden einen eigenen Aufgabenzettel.
Wer es gelernt hat, sich von der Herrschaft des Ärgers zu befreien, wird das Leben viel lebenswerter finden. Bertrand Russel
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6oeser6u6e

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9

Wednesday, April 13th 2005, 4:49pm

jetzt echt?
das is ja der hit!!!
die Mathematiker ey...
Wieso können die sowas???
Unwissenheit ist ein Segen
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Hogi

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10

Wednesday, April 13th 2005, 5:10pm

weil die mathematik nunmal unbestreitbar die mutter aller naturwissenschaften ist...
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kakTuZ

größtenteils harmlos

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11

Wednesday, April 13th 2005, 6:44pm

Quoted

Original von htk
Was hat denn bei Aufgabe 3 die Würfelfarbe für einen Einfluss auf das Ergebnis?

ganz einfach, dann kannst du die Ergebnisse der Würfel unterscheiden (das ist das was in der Vorlesung mit numerierten Würfel gemeint war

Kann mir einer sagen, was die bei Aufgabe 5 mit "kombinatorischen beweisen" meinen? Also wohl nicht einfach die Definition des Binomialkoeffizienten einsetzen und ausrechnen oder?
#! /bin/bash
yes 'arch is still the best'
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radicarl

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12

Wednesday, April 13th 2005, 7:47pm

Mathematik ist keine Naturwissenschaft, sondern ne Geisteswissenschaft ;)

Die Farbe spielt insofern ne Rolle, als dass dadurch die Würfel eindeutig sind. Bei 6 gleichfarbigen würfeln gibt es keine Ordnung bzzgl. des Ergebnisses (wird ja gleichzeitig gewürfelt). Bei den Farbigen aber sehr wohl, (grün = 1, rot = 2 ist nicht die selbe Kombination wie grün = 2, rot = 1)

Allerdings schön fande ich die Übung auch nicht.

[edit]mmm wohl nicht bis ganz zu ende gelesen[/edit]

This post has been edited 1 times, last edit by "radicarl" (Apr 13th 2005, 7:48pm)

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Markus

the one and only Unterstrich!

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13

Wednesday, April 13th 2005, 8:07pm

Sollen wir die Aufgabe mit den Würflen allgemein lösen? Also, ein Würfel mit k Seiten?
Charmant sein? Hab ich längst aufgegeben. Glaubt mir doch eh keiner...
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Dude

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14

Wednesday, April 13th 2005, 8:42pm

Ich hab jetzt mal 2-4 fix durchgerechnet, bin mir aber ehrlich gesagt oftmals nicht sicher, ob ich überhaupt den richtigen Ansatz gewählt habe.

Daher nur mal zur Beseitigung meiner Unsicherheit ...

Aufgabe 4, Teil 5
Wie viele dieser Zeichenketten haben die Länge 6, bestehen aus verschiedenen Buchstaben, beginnen mit einem Vokal und enden auf einem Konsonanten?

Geordnet, mit Zurücklegen, 15120 Möglichkeiten?
Wenn nicht, brauch ich ein Bier ... oder auch mehrere
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Markus

the one and only Unterstrich!

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15

Wednesday, April 13th 2005, 9:10pm

Dude, du kannst ein Bier vertragen!

Allerdings nicht, weil die Zahl falsch ist (denn sie ist IMHO richtig), sondern weil du soweit gekommen bist!
Na dann Prost!
Charmant sein? Hab ich längst aufgegeben. Glaubt mir doch eh keiner...
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Wanja

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16

Wednesday, April 13th 2005, 10:17pm

Also ich finde die Frau Dr. A. Reifegerste hätte ruhig mal ein paar Tips oder Beispiele zu den Aufgaben 2-6 geben können. Ich bin nicht gerade ein Mathe Freak und fühle mich irgendwie ins "kalte Wasser" geworfen. Die Vorlesung hilft mir bei der Hausübung auch nur bedingt weiter.
Dazu kommt noch, dass es nicht gerade wenig Aufgaben sind ... :P

so far ich hab für heute die nase gestrichen voll ^^
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htk

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17

Wednesday, April 13th 2005, 10:18pm

danke für die antworten zu den buten würfeln, bin ich dann auch drauf gekommen :)

1-4 hab ich jetzt auch durch, aber bei aufgabe 5 und 6 steh ich ganz schön auf dem schlauch.
surfs in mysterious ways
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SethGecco

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18

Thursday, April 14th 2005, 11:11am

@Snoopy

Falls du die Aufgabe meinst:

Wie viele Möglichkeiten gibt es, 10 Objekte zu 5 Paaren zusammenzufassen?

Dann:

musst du überlegen, wie viele Möglichkeiten du beim ersten Paar hast? sprich
2 Objekte aus 10 auswählen.
wie viele Möglichkeiten du beim zweiten Paar hast? sprich 2 Objekte aus 8 (denn 2 Objekte sind ja schon im ersten Paar)

usw.

Dann musst du alle Möglichkeiten miteinander addieren.

This post has been edited 1 times, last edit by "SethGecco" (Apr 14th 2005, 11:12am)

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Dude

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19

Thursday, April 14th 2005, 12:00pm

So, dank der heutigen Übung weiss ich jetzt auch wie 5 und 6 zu lösen sind. Allerdings stell ich doch mal die Frage in den Raum? Woher soll ich das denn bitte wissen? Oder soll ich das überhaupt wissen?

Es ist jetzt im Nachhinein eindeutig und teilweise trivial, aber selbst die trivialsten Sachen sind ohne Ansatz tierisch schwierig.

This post has been edited 1 times, last edit by "Dude" (Apr 14th 2005, 12:00pm)

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Markus

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20

Thursday, April 14th 2005, 2:31pm

Also, ich habe heute mal mit Frau Reifegerste gesprochen, vor allem nach dem sie während er Übung selber gesagt hat, dass sie nicht davon augeht, dass die Aufgaben 5 und 6 von jedem lösbar sind. Sie meinte dazu, dass sie davon ausgehen (und es so gewollt sei), dass die Aufgabe nicht von allen lösbar sind allerdings auch davon ausgeht, dass es halt einige gibt, die sowas koennen. In wie weit diese Praxis der Hausübungen vernünftig ist, mag jeder selbst entscheiden (IMHO führt dieses nur dazu, dass viele sehr schnell kein Bock mehr auf die Übungen haben und zu großen Teilen durch die Klausur fallen).
Die Aufgaben 1-4 betreffend meinte sie, dass sie bedauere, so wenig Zeit zu haben, und daher die Kombinatorik nicht noch einmal erklären zu können (scheinbar in der Annahme, dass die Zweitsemester bereits die entsprechende Kombinatorik hatten).
Außerdem meinte sie weiterhin, dass es evt. doch möglich wäre, die Kombinatorik zu 'wiederholen', wenn dieses Problem bei der Mehrzahl der Teilnehmer der Vorlesung bestehe. Daher kann ich euch nur empfehlen, eine selber das Problem nochmal - am besten für alle laut am Anfang der Übung - anzusprechen, in der Hoffnung, vielleicht nächste Woche noch einmal enne Crashkurs in Kombinatorik zu bekommen.
Charmant sein? Hab ich längst aufgegeben. Glaubt mir doch eh keiner...
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