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Neo

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Thursday, October 27th 2005, 5:30pm

Hardware Projekt, Versuch 3

An die Teilnehmer des 3. Versuchs:
Habt ihr vielleicht ein paar Tips, wie man für Versuch 3 lernen soll? Ist der Versuch schwer?

Edit: Sind welche durchgefallen?
Danke

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Kadafi

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2

Friday, October 28th 2005, 11:13am

Also der Versuch war schon ziemlich schwierig !
Das wichtigste ist, die gesamte Theorie vorher durchgesprochen und verstanden zu haben, man sollte auch alle Schaltungsskizzen oder Verknüpfungstabellen vorliegen haben, denn die Zeit ist sehr knapp!

Haben Aufgabe D nicht geschafft, aber trotzdem bestanden, A,B, und C waren ja schon aufwendig genug!
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malte

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3

Friday, October 28th 2005, 11:22am

Man sollte auch auf jeden Fall sich vorher die Stecktafeln anschauen. (Wir waren nicht in der Sprechstunde).
Wir haben die erste Stunde verschenkt, weil wir einen Teil nachgebaut haben, der unnötig war...

Alleine die Lösungen aus dem Netzreichen nicht aus um es zu bestehen.

Zeitaufwand für die Durcharbeitung etc. ca. 10h-12h
Ohne Lösung sicherlich das doppelte.

Des Weiteren sollte man sich die Kabel einteilen, damit die langen Kabel nicht schon bei Teil C ausgehen.

Hilfreich war auch bei unseren Stecktafel den Mittelteil als Leitungsverlängerung zu nutzen.

Zu Empfehlen ist auch, dass die Schaltungen einer Aufgabe möglichst in einem Bereich der Tafel gesteckt werden. --> Es bleibt übersichtlicher...
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Neo

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4

Friday, October 28th 2005, 7:59pm

Danke erstmal, für eure Tipps.

Quoted

Original von malte
Wir haben die erste Stunde verschenkt, weil wir einen Teil nachgebaut haben, der unnötig war...


Verrätst du auch, welcher Teil das war?

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Neo

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5

Friday, October 28th 2005, 10:13pm

Protokolle

Hat jemand Aufzeichnungen von dem Versuch? Lösungen? Aufzeichnungen? E-Mail an Jet.li1@gmx.de

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malte

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6

Saturday, October 29th 2005, 3:34am

RE: Protokolle

Such mal im Forum nach Hardware Projekt, da gibt es einen Link . . .
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st0n3d

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7

Saturday, October 29th 2005, 12:56pm

RE: Protokolle

Eigentlich kann ich nur von ausführlichen Lösungen abraten. Wir hatten zwar auch eine teilweise Lösung, aber die war weder komplett, noch an allen Stellen richtig. Wenn man sich das nicht selbst erarbeitet, hat man auch keine Chance, einen evetuellen Fehler zu finden.

Und wenn man den Versuch nicht verstanden hat oder die Bauteile nicht kennt, dann dürfte es sehr schwer bis unmöglich sein, den Versuch zu bestehen.
"Der Computer rechnet mit allem - nur nicht mit seinem Besitzer."

Dieter Hildebrandt
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Joachim

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8

Saturday, October 29th 2005, 1:21pm

RE: Protokolle

Quoted

Original von st0n3d
Wenn man sich das nicht selbst erarbeitet, hat man auch keine Chance, einen evetuellen Fehler zu finden.
Zudem merken die Betreuer spätestens in den Testaten, wer die Lösung selber erarbeitet hat und wer nicht.
The purpose of computing is insight, not numbers.
– Richard Hamming, 1962
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Neo

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9

Sunday, October 30th 2005, 5:06pm

Was bewirkt der Befehl HLT?
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oixio

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10

Sunday, October 30th 2005, 5:49pm

Quoted

Original von Neo
Was bewirkt der Befehl HLT?

Der soll das gleiche bewirken, als wenn man den STOP-Taster gedrückt hat. Steht aber eigentlich alles in Aufgabenstellung und der Beschreibung drinne.
Dieser Post wurde aus 100 % chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, freilaufenden, glücklichen Elektronen erzeugt!
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Neo

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11

Sunday, October 30th 2005, 6:53pm

Mikroprogrammsteuerwerk

So wie ich das verstanden habe, muss die Komponente S des Mikroprogrammsteuerwerks aus FlipFlops zusammengebaut werden, oder liege ich da total falsch?
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malte

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12

Sunday, October 30th 2005, 7:22pm

RE: Mikroprogrammsteuerwerk

Quoted

Original von Neo
So wie ich das verstanden habe, muss die Komponente S des Mikroprogrammsteuerwerks aus FlipFlops zusammengebaut werden, oder liege ich da total falsch?


Jupp, 2 JK-FlipFlops brauchst du . . .
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st0n3d

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13

Sunday, October 30th 2005, 9:06pm

RE: Mikroprogrammsteuerwerk

Quoted

Original von malte

Quoted

Original von Neo
So wie ich das verstanden habe, muss die Komponente S des Mikroprogrammsteuerwerks aus FlipFlops zusammengebaut werden, oder liege ich da total falsch?


Jupp, 2 JK-FlipFlops brauchst du . . .


Genau das war unser Problem. Wir dachten zunächst, dass diese Flip-Flops bereits enthalten wären. Und das hat uns dann während des Versuchs doch etwas ins Schwitzen gebracht, da bei unseren Aufzeichnungen von da an auch so einiges durcheinander lief.

Also nochmal, JA man braucht die zwei Flip-Flops!
"Der Computer rechnet mit allem - nur nicht mit seinem Besitzer."

Dieter Hildebrandt
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malte

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14

Monday, October 31st 2005, 8:43am

RE: Mikroprogrammsteuerwerk

Quoted

Original von st0n3d

Quoted

Original von malte

Quoted

Original von Neo
So wie ich das verstanden habe, muss die Komponente S des Mikroprogrammsteuerwerks aus FlipFlops zusammengebaut werden, oder liege ich da total falsch?


Jupp, 2 JK-FlipFlops brauchst du . . .


Genau das war unser Problem. Wir dachten zunächst, dass diese Flip-Flops bereits enthalten wären. Und das hat uns dann während des Versuchs doch etwas ins Schwitzen gebracht, da bei unseren Aufzeichnungen von da an auch so einiges durcheinander lief.

Also nochmal, JA man braucht die zwei Flip-Flops!


Bei uns war es umgekehrt, wir hatten erst zu viele, da wir dachten, dass wir den ganzen Teil mit JFund KR etc machen sollten...
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st0n3d

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15

Monday, October 31st 2005, 10:29am

RE: Mikroprogrammsteuerwerk

An irgendeiner Stelle wird man immer stolpern. Deswegen ist es ja gerade so wichtig, sich den ganzen Kram selbst zu erarbeiten und nicht nur irgendeine Musterlösung herzunehmen.
"Der Computer rechnet mit allem - nur nicht mit seinem Besitzer."

Dieter Hildebrandt
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CrissCross

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16

Monday, October 31st 2005, 11:30am

Quoted

Deswegen ist es ja gerade so wichtig, sich den ganzen Kram selbst zu erarbeiten und nicht nur irgendeine Musterlösung herzunehmen.


Stimmt grundsätzlich schon, aber selbst in der Einführungsveranstaltung wurde geraten doch lieber mal ne Musterlösung als "Denkanstoß" zu nehmen, bevor man gar nix auf die Reihe kriegt - natürlich sollte man schon verstehen, was man da zusammenbaut.
"Technology is easy - people are hard."

(John Gage - Sun Microsystems zum Thema warum IT-Projekte scheitern)
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st0n3d

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17

Monday, October 31st 2005, 11:50am

Quoted

Original von CrissCross
Stimmt grundsätzlich schon, aber selbst in der Einführungsveranstaltung wurde geraten doch lieber mal ne Musterlösung als "Denkanstoß" zu nehmen, bevor man gar nix auf die Reihe kriegt - natürlich sollte man schon verstehen, was man da zusammenbaut.


Das stimmt schon. Eine richtige Musterlösung kann einen natürlich erstmal auf den richtigen Weg bringen. Und am Ende kann man auch gut mal schaun, ob es vom Prinzip her das Gleiche ist, wie das selbst gebastelte.

Man darf sich halt nur nicht alleine auf eine Musterlösung verlassen und diese "auswendig" lernen.
"Der Computer rechnet mit allem - nur nicht mit seinem Besitzer."

Dieter Hildebrandt
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Spaddel

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18

Monday, October 31st 2005, 7:33pm

wir haben uns heute den Arbeitsplatz nochmal genauer angeschaut und da sind doch im Hauptteil ganz eindeutig die eingänge und ausgänge der S, F und R Flipflops?
Welche FlipFlops braucht man denn noch?

Bin ich jetzt völlig übergeschnappt?-.-

Help!^^
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migu

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Occupation: Developer

19

Monday, October 31st 2005, 7:53pm

Quoted

Original von Spaddel
wir haben uns heute den Arbeitsplatz nochmal genauer angeschaut und da sind doch im Hauptteil ganz eindeutig die eingänge und ausgänge der S, F und R Flipflops?
Welche FlipFlops braucht man denn noch?
Welche FFs ihr benutzt, entscheidet ihr mit eurem Entwurf selbst.
Ich würde auf jeden Fall JK-Flip-Flops empfehlen, weil man mit ihnen auch die anderen Flip-Flop-Typen leicht realisieren kann.
tar: Anlegen eines leeren Archivs wird feige verweigert.
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Spaddel

Praktikant

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20

Monday, October 31st 2005, 8:09pm

was ich meinte ist:

laut den gelieferten schaltbildern des SEGRAS 1 is doch auch der hauptsteuerungsplatine eine ansteuerung für S enthalten - also folglich doch auch S??? - und es liest sich in der beschreibung auch so...ausgänge sind auch da - also warum sollte man noch ein zusätzliches FF zur realisierung von S benutzen???
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