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Diese arme Seele tut mir leid. Er hat leider nichts verstanden, hat keine Ahnung von den Möglichkeiten der funktionalen oder imperativen Programmierung. Schade.

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Original von Markus
Diese arme Seele tut mir leid. Er hat leider nichts verstanden, hat keine Ahnung von den Möglichkeiten der funktionalen oder imperativen Programmierung. Schade.

Eben. Objektorientierung ist (so schön wie sie auf den ersten Blick auch aussehen mag) nur ein Konzept von vielen. Es ist zwar unbestreitbar sehr intuitiv, aber längst nicht zu jedem Problem passend. Ich zitiere bei der Scheme-Diskussion immer wieder gerne Phil, der vor längerer Zeit folgendes von sich gab: "Finding the right tool for the right purpose - Aufgabe des Informatikers." Das trifft es ganz gut. Wie soll ich das richtige Tool finden, wenn ich nur ein Tool kenne?

Scheme würde ich beispielsweise benutzen, wenn ich die Aufgabe hätte, ein Programm zu schreiben, das bestimmte mathematische Berechnungen symbolisch löst. Mit einer objektorientierten Programmiersprache müßte ich mir erstmal umständlich einen Parser schreiben, unzählige Klassen für alle atomaren Ausdrücke schreiben und diese dann wieder geeignet zusammenbauen. Mit Scheme kann ich auf all dies verzichten und mich gleich um das eigentliche Problem kümmern.

Außerdem: Steffen Reith hat es im vergangenen Semester in der Kryptographie-Vorlesung schön auf den Punkt gebracht: 08/15-Programme (also einfache Operationen mit bunter GUI) können in Indien genauso gut wie hier, aber deutlich billiger entwickelt werden. Nagele ich mich als Informatiker auf Programmiersprachen fest, mit denen hauptsächlich solche Sachen entwickelt werden, bringe ich mich selbst um meinen Job.

Zudem soll die Programmieren-I-Vorlesung auch nicht dazu dienen, den Studierenden eine allmächtige Programmiersprache an die Hand zu geben, sondern vor allem ein Gefühl für systematisches Vorgehen zu entwickeln. Mit C++ und Java kann ich schnell etwas (und daher meist sehr schlechtes) zusammenhacken, in Scheme muß ich überlegen.

Mist, schon wieder soviel geschrieben. Dabei wollte ich das gar nicht ...

Ich war nach einigen Wochen überrascht, wie gut man damit Programmierkonzepte rüberbringen kann. Das geht mit anderen Sprachen nicht so gut und schnell, da man viel mehr Einstiegszeit benötigt und sich mit sprachspezifischen Details herumschlagen muss.

Für das Lernziel von Programmieren I also ziemlich ideal.

Scheme ist das schlechtere Lisp.

Ansonsten muss der Samen für die Erkenntnis auf fruchtbaren Boden fallen...

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Original von SUPERDIM
Ich war nach einigen Wochen überrascht, wie gut man damit Programmierkonzepte rüberbringen kann. Das geht mit anderen Sprachen nicht so gut und schnell, da man viel mehr Einstiegszeit benötigt und sich mit sprachspezifischen Details herumschlagen muss.

Für das Lernziel von Programmieren I also ziemlich ideal.

Dem kann ich nur zustimmen. Am Anfang fand eingenlich jeder Scheme etwas komisch und die ganze Klammerunf ziehmlich ätzend. Je mehr man dann aber damit gemacht hatte, um so besser gefiehl vielen Scheme. Es gibt viele Probleme, die sich in Scheme ganz einfach lösen lassen, wie oben schon gesagt. Und was die Klammerung angeht, daran gewöhnt man sich recht schnell...

Jede Sprache ohne gute Gamedev-Lib langweilt mich nach ner Weile

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Original von julianr
Jede Sprache ohne gute Gamedev-Lib langweilt mich nach ner Weile

Tipp: Schau mal im Scheme-Verzeichnis unter collects --> games. Dann siehst du, was mit Scheme möglich ist.

Auch ganz nützlich wenn man in der Klausur schneller fertig ist und auf den Rest warten muss....

Kritik zurückgezogen Hab nicht damit gerechnet, dass was mitgeliefert wird und mit Google nix gefunden.

Abgesehen von davon, dass er Scheme nicht "versteht" (ich wahrscheinlich auch nicht - hasse es aber wenigstens nicht ), macht mir der Inhalt seiner HP Angst, falls alles nicht geklaut und kopiert sein sollte.

Ich fand es auf jeden Fall mal erheiternt zu lesen , auch wenn da mist steht . Vielleicht saß der Macher dieser Seite genau so lange vor seiner Scheme Aufgabe wie ich gestern (Der Grund war eine falsch gesetze Klammer -.- *ich hasse klammern) und hatte einfach nur Frust?

Hab den Sinn und nutzen von Scheme noch nicht gefunden, aber vielleicht kommt das ja noch . Werd auf jeden Fall gleich mal das neue Schemeblatt anschauen und meiner Tastatur ein paar Streicheleinheiten geben

Die Klammer sei mit euch

Cadzie

"Scheme is Artificial Inelegance".

MfG;
ChaosE

Schon als ich im 1. Sem war kam natürlich die Diskussion auf, warum man gerade Scheme macht und keine Sprache wie C++ und Co.

Die Begründungen, die von offizieller Seite genannt wurden waren:

1. Scheme kennt niemand - Vorteil: Alle auf dem selben Wissensstand!
2. Keine umfangreiche Entwicklungsumgebung erforderlich.
3. Einfache Syntax (zur Übersichtlichkeit wurde nix gesagt! ;-)), man kann sofort loslegen ohne sich großartig mit der Syntax zu beschäftigen.
4. Scheme ist flexibler, da es nicht auf ein bestimmtes Programmierkonzept (wie z.B. OOP) fixiert ist.

In Programmieren I geht es eben darum die Grundkonzepte der Programmierung zu erlernen. Ob es da nun wirklich überhaupt keine andere Sprache gibt, die den Anforderungen, die oben genannt wurden, entspricht, lasse ich mal dahingestellt...

>Scheme kennt niemand - Vorteil: Alle auf dem selben Wissensstand!

Stimmt. Gilt aber für leet und brainfuck genauso.


>Keine umfangreiche Entwicklungsumgebung erforderlich.

Naja, hab schon schlankere IDEs gesehen. Ist aber noch im rahmen.
(Siehe Java -> allein 100MiB nur für die (gepackten) Docs!)


>Einfache Syntax (zur Übersichtlichkeit wurde nix gesagt! ;-)), man kann sofort loslegen ohne sich großartig mit der Syntax zu beschäftigen.

Auch hier wären brainfuck & co qualifiziert...

>Scheme ist flexibler, da es nicht auf ein bestimmtes Programmierkonzept (wie z.B. OOP) fixiert ist.

Also für mich sah es dann doch ziemlich wie rein prozedurale Programmierung aus (hab aber ausser den Übungen nicht wirklich etwas damit gemacht)


>In Programmieren I geht es eben darum die Grundkonzepte der Programmierung zu erlernen. Ob es da nun wirklich überhaupt keine andere Sprache gibt, die den Anforderungen, die oben genannt wurden, entspricht, lasse ich mal dahingestellt...

Ziel erreicht. Es gibt sicher Alternativen, aber auch an denen hätten sicherlich einige was zu bemängeln. Also, ihr könnt ruhig jammern, aber denkt daran, sobald ihr bestanden habt, müsst ihr das ganze (höchstwarscheinlich) nie wieder anfassen. Und die am MIT haben das die -ganze- Zeit...

Nur so nebenbei ...
"Der Samen der Erkenntniss muss auf fruchtbaren Boden fallen."

Zum Topic :
Scheme ist einfach die wahl der Qual ;-)
Aber wenn wir mal in die Abgründe unserer Herzen schauen.... Wir haben Scheme doch alle irgendwie geliebt, oder ?

Also mir gefällt Scheme. Besonders die Rekursion innerhalb der Sprache ist für mathematische Formeln oftmals hilfreich.

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Wir haben Scheme doch alle irgendwie geliebt, oder ?

Ich habe als Liebesbeweis die Entwicklungsumgebung Dr. Scheme genau 3 Stunden nach der bestandenen Klausur feierlich deinstalliert und noch ein PDF rumgeschickt, in dem erklärt war wie man seinen Rechner von dem DR._SCHEME_win32 - Virus befreit! :-)

Also so schlimm ist Scheme garnicht, ich find's lustig, aber kann es an einigen Stellen nicht ernst nehmen.
Um die Konzepte hinter dem Programmieren näher zu bringen finde ich es sehr geeignet (alleine schon die Präfix-Notation und die rekursive/iterative Vorgehensweise zwingt einen ja zum Umdenken und Hineinversetzen in "andere" Lösungswege), aber ich vermisse ein bischen den praktischen Nutzen.
Ich weiss, an der Uni geht es eher um den wissenschaftlichen Gedanken, aber ich habe es satt, von FHlern ausgelacht zu werden, dass ich Scheme lerne, die in den Ferien bereits in Firmen an Java rumbasteln können...
Aber naja, man muss im Studium auch durch Sachen, die man nicht immer optimal findet
Zähne zusammenbeissen, Kopf hoch und durch! Klammerzu.

HAVE PHUN!

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Original von hamena314
Ich weiss, an der Uni geht es eher um den wissenschaftlichen Gedanken, aber ich habe es satt, von FHlern ausgelacht zu werden, dass ich Scheme lerne, die in den Ferien bereits in Firmen an Java rumbasteln können...

Ach, irgendwann werden die trotz ihrer praktischen Erfahrungen im GUI-Basteln an Probleme geraten, die sie so einfach nicht lösen können. Dann sind wir mit unseren Theoriekenntnissen im Vorteil und können zuletzt lachen