Fachrat Informatik - Forum

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Original von Brainbug(...)Nachdem ich hier also eine Lanze für unsere Korrektoren gebrochen habe: gibt es Anregungen, wie man es BESSER machen könnte? Würden betreute Übungen, wie in anderen Fächern, überhaupt funktionieren? Wenn wir dies glauben würden hätten wir es schon eingeführt, aber vielleicht habt Ihr ja Ideen, oder allgemein Anregungen zum Thema. Versucht, die Machbarkeit im Hinterkopf zu behalten: 160 Leuten jede Woche 2 Stunden intensiv-Nachhilfe zu geben, im "Seminar-Stil" MIT Arbeit am Rechner - scheint mir schlicht unmöglich.

Jaaa, Asche auf mein Haupt, ich hab' nämlich auch keine Sofort-Lösung parat. =)
Am einfachsten wäre es natürlich, wenn der Bereich einfach mehr Geld bekäme, um so den Korrektoren mehr Stunden zu bezahlen, aber ich denke, darüber brauchen wir garnicht weiter nachdenken...
(Ausser es gibt einen reichen Mitstudenten, dem seine Ausbildung eine großzügige Spende wert wäre ).

Ansonsten bin ich z.b. Autodidakt, bringe mir also alles selbst bei. Und bei Java ist das ein Unterschied zu Scheme wie Tag und Nacht, denn da gibt es Unmengen an Material im Internet.
Dennoch würde ich es begrüßen, wenn die Leute, die Java abhalten, vielleicht eine Art Sammlung an Programmier-Übungen zusammenstellen.
Quasi:
"Hier Aufgabe ... Problemstellung ... das soll man dabei lernen ... Hinweise ... Kommentar ... Lösungsvorschlag inklusive Erklärung".
... denn ich vermisse teils doch schon ziemlich eine Musterlösung der Übungsaufgaben bzw. der Aufgaben im Internet. Ich weiss, man kann sich alles selbst rausknobeln und wird dadurch auch ziemlich gut, aber es geht dabei eher um den Zeitfaktor, weil wir ja alle noch nebenbei andere Vorlesungen haben.
Ist halt die Frage, wie "einfach" man es den Stundenten machen möchte, denn siehe Scheme, da gibt es umfangreiche Übungsaufgaben-Sammlungen inklusive Lösung und mal ehrlich, wenn es die gibt, dann werden die auch genutzt...
Allerdings kann man durch leichtes Umstellen dem bereits einen kleinen Riegel vorschieben und selbst dadurch hat man immer noch einen Lernerfolg, weil man sich mit dem Thema beschäftigt.

Ich weiss dass man das im Internet ebenfalls finden kann, aber wenn der Dozent z.b. so ein Paket bereit stellt, hat es wieder was Offizielles. Ausserdem könnte man das Paket mit in die nächste Vorlesung nehmen und müsste nicht jedes mal die Übung neu verfassen.
Das Paket dient NICHT als Ersatz für die eigentliche Übung, sondern hilft vielleicht, dass man den Stoff vertiefen kann. Denn Programmieren lernt man nur durch Programmieren. Und eine Aufgabe alle 1-2 Wochen reisst halt leider nur grob 1-3 Themen an.

Darüber hinaus hatte ich eben die Idee, ob man die Zahl der Korrektoren nicht irgendwie "anders" nutzen könnte und habe dabei an IRC oder sowas gedacht, aber das war's dann auch schon mit meiner Super-Idee.
So könnten 1-2 Korrektoren zumindest mal die wichtigsten, weil immer wiederkehrenden Fragen direkt im Chat beantworten ... doch je mehr ich drüber nachdenke, desto effizienter ist es einfach, eine Internetseite mit Code-Beispielen zu erstellen...

Tja, was bleibt unterm Strich?
Nicht viel, nur das Fazit, dass zu wenig Geld da ist und man eventuell den Vorschlag von Joachim mit der eigenen OOP-Vorlesung + Java überdenken sollte und die Hoffnung, dass die Java-Vorlesung von ein- und derselben Person gehalten wird, damit nicht dauernd alles umgeworfen werden muss. :-/

HAVE PHUN!

P.S.: Gibt es eigentlich offizielle Zahlen, wie viele Studenten die Übung begonnen und mittlerweile aufgehört haben, oder ist das indiskret, sowas zu fragen? :-.
Das wäre nämlich ein zahlenhafter (zwar nicht unbedingt aussagekräftiger) Beweis, als wie gut Java aufgenommen wird.

Also es läuft m.E. eigentlich relativ gut. Es geht nunmal nicht, dass jedem alles erklärt wird. Das ist in anderen Vorlesungen auch nicht anders. Man muss sich halt um einiges wirklich selbst kümmern.

Im Gegensatz zu dem was ich kennengelernt habe, läuft die Java-Vorlesung und die Übungen hier relativ gut. An anderen Universitäten besteht die Vorlesung ausschließlich darin, dass die Aufgaben besprochen werden und dabei wird kein neuer Stoff durchgenommen, so dass man sich um das Lernen des Stoffs selbst bemühen muss. Es wird einem ein Buch genannt, nach dem gearbeitet wird und das hat man bis zu den Prüfungen durchzuarbeiten, da man ansonsten keine Chance hat die Prüfungen zu bestehen, da diese nicht nur aus einem praktischen, sonder auch aus einem theoretischen Teil bestehen (u.a. auch EBNF-Notation, die bei allen Studenten immer ganz toll ankommt ).

Der Übungsbetrieb läuft meist dann so ab, dass die Übungen bis Punkt 12:00 auf einen Server geladen werden müssen, da dieser um Punkt 12:00 abgeschaltet wird. Wer nicht pünktlich abgibt hat Pech gehabt. Vorführen der Aufgaben ist nicht drin. D.h aber, dass nur richtig gelöste und funktionierende Programme bewertet werden. Wer etwas halbfertig hat, hat Pech gehabt. Korrigiert wird der Quellcode Stichprobenartig bzw. auf Anfrage mit Begründung, warum man diese Programm korigiert haben möchte. Alle Programme sind als Jar-Archiv mit einer festgelegten Verzeichnisstruktur hochzuladen, ansonsten erfolgt keine Korrektur. Wer 2 mal nicht abgibt ist von den Prüfungen ausgeschlossen, genau wie jemand der weniger als 60% der Punkte erreicht.

Also ich finde, dass dageben der Übungsbetrieb hier relativ gut funktioniert. Man hat wenigstens die Möglichkeit seinem Korrektor ein paar Fragen zu stellen und bekommt ein Feedback, ob die eigene Lösung ok war oder nicht.

Es ist nunmal nicht möglich jedem Studenten einzeln Java beizubringen. Darum muss man sich wärend des Studiums nunmal selbst kümmern. Man hat ja auch die Möglichkeit sich ein Buch zu kaufen und Java zu lernen, bevor man die Vorlesung besucht oder ein 2. mal besucht um nicht von den Aufgaben so überrumpelt zu werden. Zudem kann man ja auch noch Lerngruppen bilden, denn jeder hat einen Bereich, wo er besser ist als ein anderer, der vielleicht besser Java kann.

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Original von hamena314
P.S.: Gibt es eigentlich offizielle Zahlen, wie viele Studenten die Übung begonnen und mittlerweile aufgehört haben, oder ist das indiskret, sowas zu fragen?.
Das wäre nämlich ein zahlenhafter (zwar nicht unbedingt aussagekräftiger) Beweis, als wie gut Java aufgenommen wird.

Also, ich kann ja vielleicht mal ausplaudern, dass von den für die Übung angemeldeten Personen knapp 10% nie erschienen sind (das ist normal und deckt sich mit den Vorjahren), über 70% besuchen nicht nur die Übungen regelmäßig, sondern sind auch punktemäßig ganz vorne dabei. Das "Mittelfeld" bewegt sich damit auch im erfahrungsgemäß üblichen Rahmen. Über mangelnde Beteiligung oder schlechte Leistungen können wir uns also nicht beschweren. Die Prüfung bleibt natürlich abzuwarten.

Brainbug