Fachrat Informatik - Forum

Thema der Diskussionsrunde soll sein: Es werden an deutschen Hochschulen zu viele zu gute Noten vergeben, was kann getan werden?

Die Veroeffentlichungen entsprechender Artikel, die sich an ein Gespraech der Zeitung "Die Welt" mit dem Vorsitzenden des Philologenverbands Meidinger angeschlossen haben, liegen zwar schon etwas in der Vergangenheit, nun krame ich sie jedoch wieder hervor.

Welt - Philologenverband: Professoren geben zu gute Noten
Philologenverband - Zu viele Bestnoten für Studenten kritisiert (die schreckliche Seite einfach mal nach "Zu vi(ele Bestnoten)" durchsuchen, dann gelangt man zur Ueberschrift)
[URL=http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,460388,00.html]SPIEGEL ONLINE - Kuschelnoten, Kuhhandel, Kumpanei[/URL] (inklusive einer Grafik, welche den Anteil von sehr guten Diplomnoten in einigen Studiengaengen veranschaulicht)
Wissenschaftsrat - Die Wurzel der Diskussion (Veroeffentlichung im Jahre 2003)

Der letzte Link ist fuer jene, die es genauer wissen wollen. Es handelt sich um das urspruengliche Dokument des Wissenschaftsrats, eine quantitative Analyse der Pruefungsnoten an Hochschulen. Darin zu finden ist zum Beispiel eine genauere Trennung der Durchschnittsnoten anhand der einzelnen Hochschulen. Zu finden dementsprechend auch: Die Universitaet Hannover mit Informationen aus dem Diplomstudiengang Informatik im Jahre 2000 (Seite 84 im Volltext des Berichts).

Meine extrem verkuerzte Meinung ist: Ja, in einigen Veranstaltungen, die ich besucht habe, fand eine erstaunlich gute (in diesem Forum auch gern als 'fair' bezeichnete) Benotung statt. Dies trifft meines geringen Einblickes nach auch (oder vor allem) auf muendliche Pruefungen und Abschlussarbeiten zu. Dadurch verlieren Noten erheblich an Wert und folgerichtig am Ende ihre Daseinsberechtigung.

Der Philologenverband veroeffentlichte im Anschluss an seine Kritik eine Reihe von Gegensteuerungsmaßnahmen (diesmal nach "Gegensteuerungs(maßnahmen)" suchen).

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1. Mehr Transparenz bei Hochschulprüfungen durch Veröffentlichung von Durchschnittsnoten und einen Vermerk auf dem Abschlusszeugnis, ob der Absolvent zu den besten 15 oder 30 Prozent des Prüfungsjahrgangs gehörte;

Halte ich fuer denkbar, auch wenn es den Anschein haben kann, dass Absolventen mit einem solchen Zusatz in 'gut und schlecht' getrennt werden. Die Grenze sollte also so eng gesetzt sein, dass wirklich gute Studenten hervorgehoben werden und der Zusatz selten bleibt.

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2. Bewusste Ausschöpfung des gesamten Notenspektrums, gefördert etwa durch die Vorschrift, dass maximal 15 Prozent der Arbeiten die Bestnote erhalten dürfen;

Finde ich nicht ueberzeugend, da im Falle eines sehr homogenen Klausurausfalls die Zuordnung im Notenspektrum sehr sensibel reagiert. Auch sollte die Vergleichbarkeit zwischen einzelnen Jahrgaengen zumindest im Ansatz erhalten bleiben. Natuerlich werden auch heute schon Bewertungsskalen an den Ausfall einer Klausur angepasst. Vielleicht muss die Bewertung ja doch viel mehr in Relation zum Jahrgang gesetzt werden (siehe Punkt 1)?!
Eine solche -bzw. sogar noch weiter gehende- Maßnahme (Beurteilung anhand statistischer Gesichtspunkte) ist im ECTS als einer der Kernpunkte (letzter Punkt) vorgesehen.

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3. Vorrang von schriftlichen vor oft individuell abgesprochenen mündlichen Prüfungen;

Lieber gegen entsprechende Absprachen vorgehen, als die muendliche Pruefungsform zu ersetzen. Solch Absprachen scheinen in manch anderem Studiengang sehr verbreitet zu sein. Obtrotz (!) habe ich Verstaendnis fuer geringfuegige thematische Eingrenzungen, wenn es sich um Pruefungen handelt, in denen der Stoff von z.B. 24SWS (frei erfundener Wert) geprueft wird. So etwas kennen wir ja hier nicht im Ansatz (Absprachen auch nicht...zumindest soweit ich informiert bin).

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4. Bei Kollegialprüfungen durchgängig „verdeckte Zweitprüfungen“, d.h. ohne Kenntnis der Notenvergabe des Erstprüfers;

Koennte am Zeitmangel des qualifizierten Personals scheitern. Darf ja nicht jeder Pruefungen abnehmen. Ansonsten klingt das aber durchaus nach Verbesserung.

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5. Universitätsinterne und bundesweite Verständigung der Fakultäten auf weitgehend einheitliche Prüfungs- und Leistungsstandards;

Bezueglich des Inhaltes duerfte das wohl schwer werden, jedoch koennte man festere Notenstrukturen absprechen, zum Beispiel >x% der zu vergebenen Punkte ergibt eine bestimmte Note. Dies kollidiert dann mit Punkt 2, dort wird die Leistung im Kontext des allgemeinen Ausfalls der Pruefung gesehen, hier jedoch in Bezug zur Anforderungen. Letzteres scheint mir wuenschenswerter.

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6. Stichprobenartige Überprüfung von Examensarbeiten durch evaluierende Institutionen mit Rückmeldung an Prüfer und Veröffentlichung der Auffälligkeiten.

Examen sind ja sicher speziell zu behandeln, dazu habe ich keine Meinung.

Ein generelles Problem beim Vorgehen gegen diesen Zustand der Noteninflation ist sicherlich, dass dies einheitlich geschehen sollte, da sonst (wie es ja in Einzelfaellen jetzt schon ist) die ersten wirklich leistungsgerechten Bewertungen sehr viel schlechter ausfallen als der Durchschnitt, bei gleicher Leistung. Dies spricht sich rum und ist dann fuer einige/viele ein Kriterium bei der Wahl von Veranstaltungen/Fachgebieten fuer eine Abschlussarbeit.
Wenn die 'lasche' Bewertung so bleibt, koennte man meiner Meinung nach komplett auf eine Einteilung anhand eines Notenspektrums verzichten. Dies haue ich mal so raus, ohne ueber eine Alternative nachgedacht zu haben.

Soweit also ich...

Nun wollte ich mal hier bei der Basis anhorchen und hoffe auf rege Beteiligung.

Zwei Punkte noch:
Ist es ein Problem (bzgl. der Vergleichbarkeit), dass Master- und Diplomnoten aus voellig unterschiedlichen Grundlagen errechnet werden, einmal aus allen eingebrachten, benoteten Leistungen und einmal anhand von wenigen umfangreichen Diplompruefungen (wenn ich mich nicht irre)?
Sind Noten im Moment ueberhaupt starkes Kriterium bei der Auswahl von Bewerbern auf eine Arbeitsstelle? Hat da jemand etwas zu berichten?

Nachtrag: Jaja, viel Aufwand, ich weiß, ich dachte, ich widme dem Thema mal ein wenig Zeit. Somit ist dieser Beitrag eher lang geworden, etwas unklug hinsichtlich der Attraktivitaet einer etwaigen Beteiligung, aber das konnte ich jetzt nicht aendern.

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Original von yv
Andererseits sollen die Jahrgangsbesten bei der Abschlussfeier dieses mal meist "nur" "Gut" als Abschlussnote haben. "Gut" fängt zwar auch schon bei 1,5 an, aber ich denke, es spricht trotzdem dafür, dass uns die Noten nciht geschenkt werden.

Das rührt wohl eben daher, dass für die Abschlussnote das gewichtete Mittel aller benoteten, bestandenen Leistungen gebildet wird. Gerade im Bachelor (inkl. der Mathematik- und Elektrotechnikveranstaltungen) senken sich die Noten dann wohl etwas.

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In manchen anderen Studiengängen sieht das glaube ich anders aus. Einige Lehramtsstudenten haben mir erzählt, 1 ist bei ihnen die Standardnote. Wer keine 1 hat, muss sich schon etwas ganz blödes geleistet haben und bekommt dann auch keinen Job (mal leicht verallgemeinert ).

Dies ist eben (nicht ganz so extrem natürlich) auch mein Eindruck bei manch Diplomstudiengang. Dadurch kann man sich die Benotung komplett sparen. Jeder, für den eine Note Aussagekraft besitzen soll, wird dann (hoffentlich) genau wissen, dass ihr Gewicht weitaus geringer ist als vorgesehen.

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Original von AnyKey

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Original von Informatik Minister
Sind Noten im Moment ueberhaupt starkes Kriterium bei der Auswahl von Bewerbern auf eine Arbeitsstelle? Hat da jemand etwas zu berichten?

Das wäre doch viel interessanter!

Ausserdem finde ich es recht mutig, über andere Studiengänge und deren "Schweregrad" zu urteilen, es sei denn man hat selber einige Semester darin studiert.

Wen sprichst du jetzt genau an? Eigentlich hat niemand etwas über den Schweregrad irgendeines Studienganges gesagt.

Ich will weder Anforderung noch Leistung von irgend jemandem schmälern, noch irgendeine Aussage über die Schwierigkeit von Prüfungen/Studiengängen/Abschlüssen sagen. Eigentlich geht es mir nur um den Wert einer Benotung angesicht teilweiser durchweg sehr guter Bewertung (siehe die Quellen oben). Die Noten sind ja schon relativ zentrales Mittel bei der Bewertung von Studienleistungen.

Ich möchte mich weder absetzen, noch irgendeinen Feldzug hier in Hannover anstreben oder andere Studiengänge kategorisch in Misskredit bringen. Ich wollte das Problem einfach mal ansprechen, da es ja auch an anderer Stelle Beachtung erfährt (siehe wiederum meine Quellen). Dabei kommt es mir eigentlich überhaupt nicht darauf an, dies jetzt speziell auf unseren Studiengang zu beziehen. Es muss sich also niemand angegriffen fühlen oder irgendetwas persönlich nehmen.

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Original von metalhen
Mal ehrlich, wie aussagekräftig sind Noten ohne jede Zusatzinformation? Man kann ja schon Noten aus ein und der selben Lehrveranstaltung nicht miteinander vergleichen, wenn man eine schriftliche und eine mündliche Prüfung vergleicht. Siehe T-Vorlesungen und GIS, früher mündlich, jetzt schriftlich. Wie ist das dann erst zwischen verschiedenen Dozenten und Unis. Nach dem Zentralabi nun die Zentraluni? Irgendwie auch nicht!

Stimme ich dir zu. Das ist eben auch ein Aspekt. Die Noten einzelner Veranstaltungen sollten nicht zu mehr dienen, als eine Fach- bzw. Abschlussnote zu bilden (tun sie sicher auch selten). Ans Zentralabi habe ich auch denken müssen. Das klappt ja für Universitäten überhaupt nicht, es gibt ja keine einheitlichen Curriculi, gerade in weiterführenden Veranstaltungen. Das steht außer Frage.

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Original von Dot
Und was willst du jetzt genau Mr Informatik Minister?

"Darüber reden." Ich weiß nicht wie du auf deine Interpretation kommst, aber sie ist falsch. Ich möchte nichts in Hannover ändern, noch beschwere ich mich über irgendeinen konkreten Zustand. Auch mir sind "schwere Kurse" bekannt (GIS hingegen nicht). Ich wiederhole mich: Ich möchte das alles gar nicht zu sehr auf unseren Studiengang beziehen, auch ich habe gesehen, dass Hannover bei den Noten alles andere als eine 1er Parade ist. Wie metalhen aber sagte und eben die diversen Quellen andeuten, scheint es ein Problem der 'Noteninflation' zu geben. In welchem Studiengang, an welcher Uni, bei welchen Prüfern usw. sich das jetzt zeigt, ist unerheblich. Ich dachte, es hätten sich vielleicht auch andere Gedanken darüber gemacht und wollten evtl. eben jene mal mitteilen.
Außerdem: Es gibt einen Unterschied zwischen "schlecht bewerten" und "eine schlechte Note geben". Es kann durchaus brillant bewertet werden und es kommen nur 5en dabei heraus.

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Original von Lucky
Du möchtest Dich von anderen Studenten mit gleicher Note absetzen, da Du schwierigere Fächer gewählt hast. Sehe ich das richtig?

Auch bei dir gilt: Wie kommst du darauf? Es geht mir nicht um meine persönlich Situation. Aber etwas verallgemeinert hast du recht: Ich bin dafür, dass in einer völlig fiktiven Situation (nicht in unserem Studiengang, nicht ich) ein Student mit sehr guter Leistung sich auch bei der Note absetzt gegenüber einem Studenten, der 'nur' gute Leistungen in der Prüfung gezeigt hat. Denn die Note soll ja eben jenen Unterschied dann wiedergeben (abzusehen ist hier von der Diskussion, in wie weit eine Prüfung die tatsächliche Leistungsfähigkeit abfragen kann). Natürlich kann jeder für sich zufrieden sein, wenn alle eine 1,0 bekämen, aber da bleibt der Sinn auf der Strecke.
Ich persönlich bin mir zudem im Klaren darüber, dass es bei der Wahl von Veranstaltungen auf den Inhalt ankommt und weniger auf etwaige Gerüchte, ob man da "leicht" eine "faire" Note bekommt. Dies so umzusetzen ist jedoch nicht immer leicht.

An alle: Bitte nicht so aggressiv, ich werde auch nicht jünger.

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Original von Dot
PPS: Ist schon dreist sich "Jesus Christ" als Titel zu geben

Daran kann ich leider so überhaupt nichts tun. Aber schon wieder eine gewisse Aggressivität, wo sie nichts zu suchen hat.
Oder du hast dich falsch ausgedrückt und meintest eigentlich "Ich bin der Meinung, ein Administrator sollte den Titel Jesus Christ mal ändern"?

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PS: Um Missverständnisse zu vermeiden,ich rede hier jetzt speziell über Hannover/Informatik, alles andere insteressiert mich doch nicht

Dann kommen wir hier leider nicht zusammen, ich wollte eigentlich nicht über deine persönliche Situation reden (ich gehe jetzt 'dreist' davon aus, dass dich bei Hannover/Informatik auch nur das interessiert, was dich betrifft). Die kenne ich nämlich nicht.