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brauchen wir ein Lob vom Validator?
Saturday, October 20th 2007, 5:09pm
Ich finde es nämlich extrem schwierig bi s unmöglich, von Hand Validator-akzeptierbare Seiten zu machen. Hat jemand einen heißen Tipp, welchen Editor man dafür benutzen sollte?
Saturday, October 20th 2007, 5:16pm
Tidy existiert und kann benutzt werden. http://tidy.sourceforge.net/Wenn ich also nicht die Welt verbessern will durch das Fördern von Standards kann ich mich weiter durchwurschteln?
Saturday, October 20th 2007, 5:24pm
Shift-Klick benutze ich bereits häufig, gerade auf Seiten, wo ich nicht sicher bin, ob die in neuem Fenster öffnen. Der durchschnittliche Technik-Uninteressierte Benutzer kennt diese Funktion allerdings eher nicht, und der verlässt meine Seite, wenn ich ihm Links ohne target="_blank" vorsetze. Warum in Dreiteufelsnamen kommt diese oder eine vergleichbare Option im neuesten XHTML-Standard scheinbar nicht vor? Haben die nicht jahrelang daran gearbeitet?
Quoted
Das Argument mit den zukünftigen Browsern überzeugt mich nicht so recht. target="_blank" geht bestimmt auch in 20 Jahren noch, und ich tippe sogar darauf, dass die coolen Microsoft-CSS-Filter noch lange auf IE laufen werden;P
Wenn ich also nicht die Welt verbessern will durch das Fördern von Standards kann ich mich weiter durchwurschteln?
Date of registration: Dec 11th 2001
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Saturday, October 20th 2007, 6:50pm
Halte ich für falsch. Kannst Du das belegen?Der durchschnittliche Technik-Uninteressierte Benutzer kennt diese Funktion allerdings eher nicht, und der verlässt meine Seite, wenn ich ihm Links ohne target="_blank" vorsetze.
Date of registration: Dec 11th 2001
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Occupation: Wissenschaftlicher Mitarbeiter (Forschungszentrum L3S, TU Braunschweig)
Saturday, October 20th 2007, 6:57pm
Der "normale" Benutzer möchte aber eine "sinnvolle" Darstellung der Seiten. Und die läßt sich nur durch die Einhaltung von Standard sicherstellen. Hält man sich an Standards, ist die Frage nach der Ursache von Darstellungsfehlern eindeutig zu beantworten: Schuld ist der jeweilige Browser. Der Praktiker wird dann natürlich noch "Browser-Hacks" in seinen HTML-Code einbauen, um diese Probleme zu umschiffen. Aber auch damit ist es meist problemlos möglich, standardkonforme Seiten zu erstellen.Was kümmert einen W3C? Ich muss ehrlich zugeben, dass ich nur darauf achte, dass die Seiten mit Firefox, IE und Opera und meinetwegen Konqueror in etwa so aussehen, wie ich mir das vorstelle. Ob es sich nun um valides XHTML handelt ist mir doch vollkommen egal, und dem "normalen" Benutzer auch.
Saturday, October 20th 2007, 9:52pm
)Date of registration: Dec 11th 2001
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Saturday, October 20th 2007, 10:31pm
Nö. Standardkonformität alleine sagt noch gar nichts aus. Die W3C Recommendations zu HTML und XHTML zielen nicht darauf ab, stets ein einheitliches Aussehen zu definieren. Dazu lassen die Recommendations zuviel Spielraum. Sie sollen lediglich sicherstellen, daß sich die Darstellung einer Webseite an den definierten Bedeutungen der verwendeten Elemente orientiert (also daß zum Beispiel <ul><li>xxx</li></ul> etwas ergibt, was grob wie eine Liste aussieht).Und prinzipiell sollte man auch davon ausgehen können, dass eine Valide Seite in allen browsern gleich dargestellt wird
Saturday, October 20th 2007, 11:06pm
Shift-Klick benutze ich bereits häufig, gerade auf Seiten, wo ich nicht sicher bin, ob die in neuem Fenster öffnen. Der durchschnittliche Technik-Uninteressierte Benutzer kennt diese Funktion allerdings eher nicht, und der verlässt meine Seite, wenn ich ihm Links ohne target="_blank" vorsetze. Warum in Dreiteufelsnamen kommt diese oder eine vergleichbare Option im neuesten XHTML-Standard scheinbar nicht vor? Haben die nicht jahrelang daran gearbeitet?
Naja, die meisten Benutzer sind (oder waren früher) daran gewöhnt, dass sie mit dem "Zurück" Button dahin zurück kommen wo sie zuletzt einen Link angeklickt haben. Wenn ich mir meine Mutter oder meinen Vater vorstelle, wie plötzlich ein neues Fenster mit dem angeklickten Link aufpopt, die wären total aufgeschmissen. So hat man selbst die Auswahl, wie man einen Link öffnen will und das finde ich wesentlich besser. Außerdem: der durchscnittliche Informatikstudent sollte kein Problem damit haben, Links in einem neuen Fenster zu öffnen, und ist das nicht die Hauptzielgruppe dieses Forums?
Saturday, October 20th 2007, 11:20pm
Nein. Obwohl ich auch ab und zu mal mit Lynx rumgesurft bin, baue ich so ziemlich nirgends ein "alt"-Tag in meinen HTML-Code. I.d.R. sind gut gewählte Dateinamen bei Bildern ausreichend um den ca. 0.00000...1% Textbrowser-User einigermaßen das Navigieren auf einer Seite zu ermöglichen. Ok bei Blinden, Image Maps, Flash etc. pp. ist das wieder eine ganz andere Sache mit dem "alt", aber ansonsten not that important.Jeder der mal Links/Lynx benutzt hat, zum Beispiel.
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Saturday, October 20th 2007, 11:25pm
)
von Schokoholic
Klar kannst du, auch wenn du mit oben genannten Problemen rechnen musst. "Funktioniert doch" heißt nicht zwangsweise "wird auch in drei Jahren noch funktionieren". Und wieso hast du ein Problem damit, von Hand valide Seiten zu erstellen? Der Validator zeigt dir doch sogar an, was ihm nicht gefällt.
Außerdem: der durchscnittliche Informatikstudent sollte kein Problem damit haben, Links in einem neuen Fenster zu öffnen, und ist das nicht die Hauptzielgruppe dieses Forums?
Außerdem wird die Forumsoftware ja auch für Foren über Ponys, Autos und Modelleisenbahnen eingesetzt) Tabs kann ich ebenfalls nichts abgewinnen, wozu hat man denn ne Taskleiste? Ich habe sogar Tabs in IE deaktiviert, und keine Ahnung wie man sie wieder einstellt (Hilfe 
)Ich find sie eigentlich ganz schick, aber natürlich benutze ich sie nicht als ein wesentliches Element der Gestaltung, da ich nur wenig ekliger finde als "Optimiert für Browsers XY". Würden vergleichbare Funktionen meinetwegen als offizieller W3C-Standard von den gängigen Browsern unterstützt werden, würde ich sie bestimmt benutzen.
Naja, ob die Filter so toll sind... okay, wenn du weißt, dass alle deine Besucher den IE benutzen.... bei uns sind es über 50% mit Firefox und weniger als 20% mit IE.
Original von Joachim
Halte ich für falsch. Kannst Du das belegen?
Auch wenn er gerne alles "eindimensional" über den Back-Button machen möchte, habe ich halt das Interesse, dass er meine Seite nicht sofort verlässt. This post has been edited 1 times, last edit by "Panschk[FP]" (Oct 20th 2007, 11:31pm)
Sunday, October 21st 2007, 12:18am
dazu ist der Validator im Internet schon eklig lahm
Tabs kann ich ebenfalls nichts abgewinnen, wozu hat man denn ne Taskleiste? Ich habe sogar Tabs in IE deaktiviert, und keine Ahnung wie man sie wieder einstellt (Hilfe
[...]habe ich halt das Interesse, dass er meine Seite nicht sofort verlässt.
Sunday, October 21st 2007, 1:41am
15 programme gleichzeitig? selbst mit trillian (6x IRC + IM fenster) , foobar, 3 konsolen, mail client, und 3 IE's bin ich erst bei 12. wenn ich mal recherchiere und noch pdf's offen hab, komm ich vielleicht mal auf die 20 zu, aber das ist schon echt selten...und auch dann nur 7 einträge pro zeile.
Sunday, October 21st 2007, 3:49pm
Shift-Klick benutze ich bereits häufig, gerade auf Seiten, wo ich nicht sicher bin, ob die in neuem Fenster öffnen. Der durchschnittliche Technik-Uninteressierte Benutzer kennt diese Funktion allerdings eher nicht, und der verlässt meine Seite, wenn ich ihm Links ohne target="_blank" vorsetze.
Was kümmert einen W3C?
Ich hasse tabbed browsing (information hiding at it's best...), Fenster sind toll
und hin-und-zurück bei externen links ist reichlich nervig, weil ich normalerweise den link öffne, und dann weiter im Forum lese, bis der geladen hat.
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