Fachrat Informatik - Forum

Haha, ihr seid eindeutig alle noch nicht abgehärtet. Ab dem zweiten Semester gehts mit dubioser Uni-Java-Software los

Der Debugger-Bug sollte sich eigentlich mit einer älteren Version von DrScheme beheben lassen. Vielleicht probiert Ihr einfach mal die Version 3.52 oder 3.60. Mit diesen Versionen gab es letztes Jahr keine Probleme.

Da auch der Stop-Knopf dieses Jahr einige Probleme bereitet, werden ich mich diesem Problem am Freitag in der Übung etwas genauer annehmen. Das Problem liegt am Speicherbedarf des ausgeführten Programms. Ein Programm, das einen Speicherbedarf von O(1) besitzt, lässt sich immer kontrolliert stoppen.

Quoted from "Joachim"

Finde ich immer wieder sehr amüsant, wenn Ahnungslose sich anmaßen, grundlegende Entscheidungen der Dozenten (und Planer des Studiengangs) ohne weitere Begründung als Unsinn hinzustellen. Kleiner Lesetipp: http://www.apa.org/journals/features/psp7761121.pdf (Zugriff vermutlich nur aus dem Uni-Netz möglich)

Du sprichst mir aus der Seele. Aber nach dem x-ten Semester mit immer neuen Ahnungslosen und großkotzigen Aussagen derselbigen gewöhnt man sich irgendwann sogar fast daran.

h hab mich schon gefragt, ob wir das dieses Jahr gar nicht genießen dürfen (:

Es gibt auch Scheme-Plugin für Eclipse
Ich habe es nicht benutzt, musste man probieren ob es brauchbar ist.
Und wie neweb schon gesagt hat, in der Prüfung wird DrScheme verwendet!

Quoted from "Coolyo"

geht auch außerhalb des Uninetzes... hab aber gerade etwas zu wenig langeweile dafür

Mit anderen Worten: Du heulst rum und "beschwerst" dich und bist nicht bereit, zuzuhören .... tolle Grundhaltung

Quoted from "Coolyo"

War das Kritisieren grundlegender Entscheidungen auf Scheme oder auf DrScheme bezogen?
Edit: in jedem Fall ist es nicht gänzlich unbegründet... aber wenn ihr meint ...

Vielleicht solltest du ja auch für einen angestrebten Universitäts(!)-Abschluss nicht PHP lernen .... bzw. überhaupt geht es an der Uni nicht darum, programmieren zu lernen, sondern (in einem Teilbereich) darum, verstehen zu lernen, wie programmieren geht, bzw. wie man sowas strukturiert und die Paradigmen zu verstehen. Das nur so am Rande ..... aber du kannst ja einen ganzen Zitronenbaum dein Eigen nennen :-)

@Joachim: Geiler Link, danke

Programmierst du deine Endlosschleifen immer multithreaded? Also komplett mit Synchronisation der einzelnen Threads und so, damit du alle CPU-Kerne auslasten kannst? Krass! Respekt!!

Quoted from "Coolyo"

geht auch außerhalb des Uninetzes... hab aber gerade etwas zu wenig langeweile dafür
War das Kritisieren grundlegender Entscheidungen auf Scheme oder auf DrScheme bezogen?
Edit: in jedem Fall ist es nicht gänzlich unbegründet... aber wenn ihr meint ...

Professor Parchmanns Entscheidungen sind sicherlich auch nicht gänzlich unbegründet.

Ich frage mich zudem, ob es sich bei dem teilweise schwer möglichen Setzen der Breakpoints um einen Bug von DrScheme oder das geringe Talent von mir mit grafischen Scheme-Debuggern umzugehen (bin sonst nur gdb gewohnt) handelt. Nämlich gelingt es mir zu Beginn des Debuggens meist gar nicht irgendwo eines dieser roten Pünktchen zu setzen und dann später ab und zu relativ willkürlich. Kann ja sein, dass es etwas mit dem Zeitpunkt der Bekanntheit bzw. Geltungsbereich eines bestimmten Objekts zu tun hat o.Ä., nur Blicke ich nicht ganz das System dahinter.

Ihr meckert über den Debugger.... Wir haben damals (vor 6 Semestern) noch mit einer DrScheme-Version gearbeitet, bei der gab es noch gar keinen Debugger. Und ein schlechter Debugger ist immer noch besser als gar keiner...

Quoted from "oixio"

Ihr meckert über den Debugger.... Wir haben damals (vor 6 Semestern) noch mit einer DrScheme-Version gearbeitet, bei der gab es noch gar keinen Debugger. Und ein schlechter Debugger ist immer noch besser als gar keiner...

Wenn ich mich nicht völlig falsch erinnere, war so ziemlich das einzige Komfortfeature in der Scheme-"IDE" im WiSe 2000/2001, daß die korrekte Anzahl Klammern geprüft wurde...

Wie schon gesagt wurde: Versucht einfach mal eine ältere Version zu bekommen und zu testen. Wobei ich sagen muss, dass die aktuelle Version bei mir besser läuft als alle Vorgängerversionen.

Zu der Speicher / CPU-Ausnutzung von Scheme:
Scheme Programme lassen sich sehr gut in Maschinenbefehle umsetzen, da die Sprachstruktur so ist, dass sie sehr "Low-Level" für eine "Hochsprache" ist. D.h. dass man davon ausgehen muss, dass die Befehle sehr schnell interpretiert werden können und somit innerhalb von wenigen Sekunden ein ganzer Haufen von rekursiven Funktionsaufrufen möglich sind, die alle eine Rücksprungadresse brauchen. Dies führt dazu, dass man mit einem fehlerhaften Programm halt mal 2 GB Arbeitsspeicher in wenigen Sekunden voll bekommt. Klar, das geht in Java nicht, denn dort ist der Speicher der JavaVM begrenzt und man bekommt einen "Out Of Memory" fehler. Scheme wird wie gesagt sehr Maschinennah interpretiert und ist damit auch sehr schnell und kann damit auch sehr schnell großes Speichervolumen beanspruchen und auch einen hohen CPU-Auslastungsgrad erreichen. Klickt man bei einem Scheme-Programm erst sehr Spät auf Stop, wenn schon 1-2 GB Arbeitsspeicher mit Rücksprungadressen geschrieben wurden und eventuell schon ein Teil auf die Festplatte geswapt wurde (man munkelt, dass Windows soetwas sehr gerne tut ) dann müssen diese Daten erst einmal gelöscht werden (sowohl aus dem Speicher, als auch von der Festplatte). Der Stop-Knopf wird angenommen, aber das kann halt mal genau so lange dauern, wie das Programm gelaufen ist, den Murks, den man verzapft hat zu bereinigen.

Daran ist weder DrScheme Schuld, noch der Dozent, noch die blöde Programmiersprache, sonder derjenige, der seinen Code ohne ihn zu Prüfen ausgeführt hat. Das entschuldigt natürlich nicht einen nicht funktionierenden Debugger, aber wer von diesem keinen gebrauch macht, ist selber Schuld.

Zudem werdet ihr noch häufiger mit Software zu tun haben, die nicht so gut funktioniert, wie ihr das gerne hättet. Wir mussten damals immer von F411 in F111 per X-.Forwarding über SSH DrScheme nutzen. Das war ganz toll, weil es furchtbar langsam war. Und so viele beschwerden, wie es dieses Semester gibt, gab es damals nicht, obwohl das wesentlich Ärgerlicher ist als ein nicht funktionierender Debugger. Wer Probleme mit DrScheme auf seinem Rechner hat kann sich sicherlich problemlos im F411 austoben. Da bekommt ihr alles gestellt und es wird sich auch ordentlich drum gekümmert, dass alles läuft.

Übrigens ist ein Studium auch eine Vorbereitung auf das Berufsleben und nicht nur eine Spaßveranstaltung. Ihr werdet euch später auch nicht aussuchen können, welche Entwicklungsumgebung ihr verwenden wollt und welche Tools und Versionen ihr grade mögt. Und wenn ihr eurem Chef das an den Kopf werft, was hier der Topic-Starter geschrieben habt, könnt ihr euch ganz schnell nach einer neuen Arbeitsstelle umsehen...

Also, seit dem DrScheme Syntaxhighlithing kann man sich IMHO doch eigentlich gar nicht mehr beschweren. Was braucht man denn mehr? (:

Nur fürs Protokoll:

Es ist bei mir noch nie einfach so abgeschmiert, der Debugger funktioniert (auch wenn ich den erst einmal benutzt habe),
und wenn ich nur aus Neugier schauen wollte, ob irgendwas auch rekursiv zeitnah berechnet wird, und dann nach 15 min auf stop klicke geht das auch, wenn man die Geduld aufbringt zu warten
Ich habs nur einmal durch gehäuftes wildes Rumklicken auf stop und so abgeschossen, aber das Speichern vorher hatte funktioniert.
Und überhaupt finde ich Scheme sehr charmant

ich hab noch nie was mit drscheme gemacht und kann deshalb nix dazu sagen (unskilled and aware of it )



Den Artikel find ich auch ganz lustig, aber die bauschen ihre Untersuchungen auch mehr auf als dahinter ist.
Wenn man mal genau hinguckt, dann sieht man, dass sich jeder (gute und schlechte) ungefaehr mit 'guter Durchschnitt'
einschaetzt, also 66 Prozentquantil.



Und die dramatischen Grafiken, wo man sieht, wie das schlechteste Quantil sich bei der Selbsteinschaetzung
so viel verschaetzt hat,
sind auch nur deshalb so dramatisch, weil man eben diese Quantildarstellung genommen hat.

Die im schlechtesten Quantil haben ja nicht null gewusst, sondern (wenn man die Punktzahlen anguckt)
haben ja meist ueber die Haelfte der Punkte gehabt, da kann man sich ja
schon mal als Durchschnitt oder ein bisschen darueber
einschaetzen.



naja, aber nixdestotrotz, erfahrungsgemaess ist da ja gelegentlich doch ein bisschen was dran ...



Wie stoesst du eigentlich immer auf sowas, Herr Guru?

gruesse,

xmb

Quoted from "donnergurgler"

Den Artikel find ich auch ganz lustig, aber die bauschen ihre Untersuchungen auch mehr auf als dahinter ist.
Wenn man mal genau hinguckt, dann sieht man, dass sich jeder (gute und schlechte) ungefaehr mit 'guter Durchschnitt'
einschaetzt, also 66 Prozentquantil.

Man beachte allerdings, daß die Selbsteinschätzung mit der tatsächlichen Fähigkeit positiv korreliert ist. Es steckt also mehr dahinter als einfach nur zu sagen "ich habe mittelmäßig viel Ahnung".

Quoted

Und die dramatischen Grafiken, wo man sieht, wie das schlechteste Quantil sich bei der Selbsteinschaetzung
so viel verschaetzt hat,
sind auch nur deshalb so dramatisch, weil man eben diese Quantildarstellung genommen hat.

Naja, wenn man jemanden fragt, wo er sich selbst im Vergleich zu anderen einordnet, ist diese Skala doch naheliegend, oder?

Quoted

Wie stoesst du eigentlich immer auf sowas, Herr Guru?

Keine Ahnung. Mir ist das vor einiger Zeit mal über den Weg gelaufen, und hatte den Titel des Artikels glücklicherweise noch im Hinterkopf. Der "Guru" kommt übrigens nicht von mir, sondern ist voreingestellt.

Quoted from "Torsten_Bunde"

Guten Morgen,

Quoted from "neweb"

Ich weiß, dass die 64-Bit-Versionen sowohl auf Windows als auch auf Linux ihre Probleme machen. Damals hatten wir das im F411 wo alle Systeme auf 64-Bit laufen, dass wir DrScheme nicht ausführen durften, da es beim Beenden das System abschießt. Das hat sich zum Glück geändert (zumindest unter Linux).

kurze Info dazu: Das lag, wie wir im nachhinein festgestellt haben, nicht an DrScheme. Es war ein 64-Bit-Kernel-Problem, was sich nach Mitteilung in dem folgenden Kernel-Update erledigt hatte.

Okay, dann ziehe ich das zurück ...

Aber die Windows 64 Version hat so seine Macken. Ich habe übrigens heute 1 1/2 Stunden ohne Unterbrechnung mit DrScheme gearbeitet und keine Probleme feststellen können. Es ist nicht abgestürzt, hat keine Fehler ausgegeben oder sich irgendwie annormal verhalten. Es handelt sich bei meiner Version auch um die aktuelle Version und die scheint wesentlich besser zu laufen, als noch vor einem Jahr und das sowohl auf Doppelkern als auch auf Einzelkernarchitektur. Ich habe, wie schon gesagt, hier momentan nur Linux-Systeme. Ich habe damals aber Scheme auch auf Windows XP genutzt und niemals Probleme gehabt. Dass Scheme unter Windows Vista oder Windows XP 64 nicht stabil läuft kann ich mir jedoch gut vorstellen . Da kann aber weder DrScheme noch der Dozent etwas für....