Fachrat Informatik - Forum

rechtens ja, denn Java ist ein Labor und keine "normale" Vorlesung,

Es wird sich aber bereits darum gekümmert

Um Waruis kurze Zusammenfassung etwas weiter auszuführen:
Java ist prüfungstechnisch eine "Laborübung" (Siehe Prüfungsordnung, §9, Abs. 8 "Eine Laborübung ist..."). Das heißt, die Java-Prüfung ist von der Definition her keine Klausur die sich an die Prüfungszeiträume halten müsste sondern ein "Abschlusstestat" und damit nur ein Teil der gesamten Prüfungsleistung (die sich aus Hausübungen + erfolgreiche Prüfung zusammensetzt). Deshalb unterliegt die Prüfung nach Ansicht der Veranstalter nicht den Beschränkungen die für die Klausuren gelten und kann auch in der eigentlich Klausurfreien Zeit stattfinden.

Der Fachrat ist sich einig, dass das sehr unschön ist, selbst wenn es offiziell erlaubt sein sollte. Immerhin liegt diese freie Zeit nicht umsonst schon sehr früh im vorigen Semester fest, so dass man längerfristig damit planen kann. Sei es nun Urlaub, Arbeit, Auslandsaufenthalt fürs Studium, etc...

Quoted from "Schokoholic"

Das heißt, die Java-Prüfung ist von der Definition her keine Klausur die sich an die Prüfungszeiträume halten müsste sondern ein "Abschlusstestat" und damit nur ein Teil der gesamten Prüfungsleistung (die sich aus Hausübungen + erfolgreiche Prüfung zusammensetzt). Deshalb unterliegt die Prüfung nach Ansicht der Veranstalter nicht den Beschränkungen die für die Klausuren gelten und kann auch in der eigentlich Klausurfreien Zeit stattfinden.

Wo liest Du das denn aus der Studien- und Prüfungsordnung heraus?

Dort steht nur:

• [Prüfungen] finden in der Regel innerhalb des Prüfungszeitraums statt. Es gibt schriftliche, mündliche und weitere Prüfungsformen [...].
  
• Eine Laborübung besteht aus einer Reihe von praktischen Versuchen oder Programmieraufgaben. Nach Maßgabe der oder des Prüfenden kann eine Mindestanwesenheit sowie eine mündliche Prüfung [...] verlangt werden. [...]
  
• Lehrveranstaltungen finden in der Regel innerhalb des Vorlesungszeitraums statt.

Hm, eine mündliche Prüfung gibt es bei Programmieren (Java) offenbar nicht. Wir reden hier also ausschließlich von "weiteren Prüfungsformen". Und damit liegt eine Bindung an den Prüfungszeitraum vor. Man könnte sich nun auf den Standpunkt stellen, daß die zugehörigen Prüfungen ein Teil der Lehrveranstaltung sind (ist ja auch zumindest teilweise der Fall, weil bereits während des Semesters erbrachten Übungsaufgaben ein Teil der Prüfungsleistung sind); dann greift jedoch die Regel, daß die Lehrveranstaltung (und damit wohl auch die "Abschlußprüfung") innerhalb des Vorlesungszeitraums stattfinden sollte. Offenbar ist hier auch dies hier nicht der Fall. Egal wie man es dreht, die "Abschlußprüfung" sollte entweder im Vorlesungs- oder Prüfungszeitraum liegen.

Soviel zur Theorie. In der Praxis ist das alles völlig egal, weil die Studien- und Prüfungsordnung jeweils nur von "in der Regel" spricht. Abweichungen von derartigen Richtlinien sind normalerweise nur wegen triftiger Gründe möglich. Nach diesen könnte man den Prüfer höchstens mal fragen. Gibt es keine, so sollte einer Verlegung der "Abschlußprüfung" nicht im Wege stehen.

Der Fachrat (sprich ich) fragt bereits nach genau diesen Gründen. Also bitte keine Panik!

Quoted from "SunshineSunny"

Also bitte keine Panik!

Keine Sorge. In Panik breche ich wegen der Java-Prüfung ganz sicher nicht aus ... Ich wollte lediglich die (meiner Meinung nach falsche) Argumentation von Warui und Schokoholic richtig stellen.

Okay um alle auf dem Laufenden zu halten:

Der Grund warum die Prüfung im prüfungsfreien Zeitraum gelandet ist, ist der, dass so die Prüfung entfernt von den Matheplichtprüfungen liegt. Man will den Studenten somit die Möglichkeit geben alle Prüfungen gleichgut vorzubereiten.

Es besteht die Möglichkeit diesen Java-Prüfungstermin noch zu verlegen. Dafür stellt sich die Frage : Wann?

Ich will das hier nicht zur einer riesigen Diskussion machen, deswegen hier einige (zwei) Terminvorschläge:
8.+ 9.Juli oder 21-23 Juli

Wobei der zweite Zeitraum dann natürlich verhindert, dass der Stoff noch ausreichend geübt werden kann.

Ich bitte einige von euch kurz um Meldung.

Wenn keine großen Gegenstimmen kommen würde ich ehr den 21-23 Juli vorschlagen (für die Änderung).

So das dazu!

Sowohl 8.-9. als auch 21.-23. Juli wären mir recht. Aber 28.+29. wäre für mich (und hoffentlich auch genug andere ) absolute Katastrophe.

Quoted from "Skuld"

Sowohl 8.-9. als auch 21.-23. Juli wären mir recht. Aber 28.+29. wäre für mich (und hoffentlich auch genug andere ) absolute Katastrophe.

Was passt dir denn am 28./29. nicht? Schreibst du da ne wichtige Klausur? Oder ist da was anderes... Urlaub?

Die beiden anderen Termine sind ne wirkliche Katrastophe. Da liegen Ana A+B (12.7.) und LinA A+B (24.7.) direkt dahinter.

Die Frage ist ja auch wie sehr sich jeder einzelne auf Java vorbereiten muss.

So ist es! Die Cracks rocken ab. Und der Rest geht baden...

So wie der Termin jetzt ist fiond ich es am besten, jede Vorverlegung wäre ein Disaster und das nicht nur für mich, sondern für alle, die das erste Mal mit Java in Kontakt gekommen sind, wir brauchen einfach ein paar Tage Vorbereitungszeit, wenns was werden soll und davor müssen wir schon genug andere Klausuren schreiben, die eine ebensointensive Vorbereitung benötigen.

Also bitte, bitte, wenns irgendwie geht, dann lasst es so wie es ist.

Mir sind die Terminkalender der entsprechenden Personen im SIM ja unbekannt.

Auch würde mir persönlich der ursprüngliche Termin besser passen als die beiden Ersatztermine, die jetzt im Gespräch sind.

Für eine sinnvolle Alternative hielte ich allerdings die Verlegung der Prüfung in den zweiten Abschnitt des Prüfungszeitraums.

Ich find die vorgeschlagenen Terminverlegungen auch schrecklich. Wenn verschieben, dann nach hinten. Wenn das nich geht, dann bin ich mit dem aktuellen Termin einverstanden...

Also wenn man jede Woche die Hausübung macht, und (ist ja eigentlich Voraussetzung..) die Folien mitliest / zur Vorlesung geht, sollte man (so finde ich) nicht gerade übermäßig Vorbereitungszeit (zusätzlich zu den Hausübungen) brauchen, von daher fänd ich die beiden Alternativtermine beide nicht so schlimm.

Und auch ich habe Java vor diesem Semester nie gehabt, also zieht das Argument nicht so recht.

Naja, wenn es später ist kann man länger lernen, wenn es früher ist kann man eher anfangen für den zweiten Versuch zu pauken.

Von daher passen mir persönlich alle Termine gleich gut.

Für korrekt halte ich, die Prüfung außerhalb des Prüfungsfreien Zeitraumes durchzuführen.
Ich denke es ist nicht fair, diejenigen, die sich langfristig auf die freie Zeit verlassen haben zu benachteiligen für die,
die spontan nochmal drei Tage lernen wollen.
Bis zur Bekanntgabe des Termins hätte es doch eh überall in den Prüfungsraum fallen können,
also sollten doch die Planungen die die Vorgaben berücksichtigt haben (Klausuren irgendwann im Prüfungsraum und der Prüfungsfreie Raum frei) zu ihrem Recht kommen, denke ich.

allein die wenigen Posts hier zeigen schon, dass die Ansichten hier divergieren, was wiederum zeigt, dass es auch für die Organisierenden einer solchen Veranstaltung nicht immer einfach ist, sich für einen Weg zu entscheiden ...

Was die Schwierigkeit der Prüfung angeht: Normalerweise werden diese sinnvollerweise so konzipiert, dass man sie gut schaffen kann, wenn man die Hausübungen selbst gemacht hat. Zwei Anmerkungen dazu vorweg:
a) sollte in der Hinsicht auch mal jeder sein eigenes Gewissen prüfen .... teilweise wurden ja auch Lösungen gegen Geld angeboten, was das euch selbst bringt, lass ich mal im Raum stehen,
b) kann man natürlich einfach nen schlechten Tag erwischen ... daran wird auch gearbeitet, an geeigneter Stelle später mehr dazu

Quoted from "Warui"

Was die Schwierigkeit der Prüfung angeht: Normalerweise werden diese sinnvollerweise so konzipiert, dass man sie gut schaffen kann, wenn man die Hausübungen selbst gemacht hat.

Mein Reden. Von daher sollten die beiden Alternativtermine kein Problem sein.