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jop, aber auch nur wenn man über 7gb traffic hat oder?

DSL war für die Telekom/T-Online immer ein Zuschußgeschäft. Die Preiserhöhung war längst fällig. Aber es gibt ja Alternativen.

für die Telekom zuschsuss geschäft? nein, alles was auf den Telekom backbones läuft verdient die Telekom 3 fach, Kunden, kunden (internet seiten bereit stellen etc)
und t-online und alles was von anderen über die backbone läuft.

macht ein T-online user über die telekom backbone traffic bleibts netzintern, keine Kosten (verdienen nur an den leuten die etwas anbieten.)

Sonst, T-online verdient am DSL kunden nur kräftig, ausser an den leuten die endlos viel downloaden.

sollen die flat doch bei 20-30 GB begrenzen.

der DSL anschluss war kräftig subventioniert. da musste sie erhöhen bevor die RegTP nen verfahren einleitet.

sonst mit der ruhe, bei der nähsten erhöhung phase einfach zu QSC gehen wenns geht. weil preislich für studenten sich nix mehr macht.


achso der neue 5GB frei tarif ist reinste abzocke, da ein GB von den kosten 1-2 Mark auf großhandels ebene kosten müsste.

T-online sollte mal seine fetten manager entlassen und den service lassen, da er keiner ist.

ohman, max du gehtst ja ab aber ich kann es verstehen. trozdem denke ich gibt es in hannover genug alternativen (htp, qsc) es müssen eben die kunden druck machen, wenn ihnen die preise nicht passen. telekom und tonline werden von vielen leuten, die gute alternativen hätten, leider immernoch als standard-lösung gesehen.

naja aber trozdem ich sage euch freut euch trozdem, dass ihr
1)dsl und
2)ne flat habt.

ohne beides ist es noch viel schlimmer

mfg

cowhen

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Original von KreiS
macht ein T-online user über die telekom backbone traffic bleibts netzintern, keine Kosten (verdienen nur an den leuten die etwas anbieten.)

Du glaubst also, daß eigene Infrastruktur nichts kostet? Im Gegenteil: die kostet sogar soviel, daß große Unternehmen deswegen pleite gehen (z. B. KPNQwest) ...

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Sonst, T-online verdient am DSL kunden nur kräftig, ausser an den leuten die endlos viel downloaden.

T-DSL flat war seit Markteinführung ein Zuschußgeschäft. Aber das hatte strategische Gründe -- primär ging es um die Erhöhung der Marktdurchdringung. Jetzt hat man dieses Ziel aber erreicht und möchte (bzw. muß) endlich mal mit Gewinn arbeiten. Und das kann man keiner Firma übel nehmen.

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sollen die flat doch bei 20-30 GB begrenzen.

Viel zu viel. Der Großteil der Leute nutzt weitaus weniger. 5-10 GB wären IMHO sinnvoll. Wer mehr (d. h. außergewöhnliche) Leistung möchte, soll dafür gefälligst auch zahlen.

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achso der neue 5GB frei tarif ist reinste abzocke, da ein GB von den kosten 1-2 Mark auf großhandels ebene kosten müsste.

Wie gesagt: die Traffic-Kosten sind längst nicht alles.

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T-online sollte mal seine fetten manager entlassen und den service lassen, da er keiner ist.

Es ist immer leicht (wie auch in der Politik) nach Gehaltskürzungen in den Chefetagen zu schreien und alle als faul zu beschimpfen. Nur leider ist es in der Regel so, daß diese Leute nicht ohne Grund ein hohes Einkommen haben. Leistung hat halt ihren Preis. Ein Unternehmen dieser Größenordnung zu führen ist sicher viel schwerer als es nach außen hin den Anschein hat. Also wenn Kritik, dann bitte konstruktiv -- und nicht so dumme Parolen.

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Original von Joachim
T-DSL flat war seit Markteinführung ein Zuschußgeschäft. Aber das hatte strategische Gründe -- primär ging es um den Marktanteil. Jetzt hat man dieses Ziel aber erreicht und möchte (bzw. muß) endlich mal mit Gewinn arbeiten. Und das kann man keiner Firma übel nehmen.
...
Wer mehr (d. h. außergewöhnliche) Leistung möchte, soll dafür gefälligst auch zahlen.

Man könnte glatt denken, du hättest Aktien von denen ... ;-)

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Es ist immer leicht (wie auch in der Politik) nach Gehaltskürzungen in den Chefetagen zu schreien und alle als faul zu beschimpfen. Nur leider ist es in der Regel so, daß diese Leute nicht ohne Grund ein hohes Einkommen haben. Leistung hat halt ihren Preis. Ein Unternehmen dieser Größenordnung zu führen ist sicher viel schwerer als es nach außen hin den Anschein hat. Also wenn Kritik, dann bitte konstruktiv -- und nicht so dumme Parolen.

Natürlich hat Leistung ihren Preis, aber der Unterschied bei einer Firma dieser Größenordnung liegt nunmal im Gegensatz zum 10-Mann Betrieb darin, dass das Manager-Gehalt nicht mit den Verlusten der Firmen fällt. Sicherlich liegt das an festen Gehaltsverträgen, aber die Manager tragen damit halt zu ihrem schlechten Ruf bei, genügend Geld auf Kosten der Angestellten/Kunden zu erwirtschaften und dann hinterher nicht in der Gehalts-Nullrunde mitmachen zu müssen.

Trotzdem soll das hier kein "Alles-ist-scheisse-und-die-da-oben-sowieso"-Posting werden, werde würde nicht später gerne mal das Gehalt eines Topmanagers bekommen .
Fakt dabei ist aber eines und das sollte dir auch schon aufgefallen sein: Erst nachdem die Telekom ("Kleinere, sich nicht lohnende Orte werden wohl zeitnah nicht mehr angeschlossen ans DSL-Netz") ihr Netz gut, beinahe maximal ausgebaut hat, beginnt sie die Preise zu erhöhen, wissend, dass für die meisten kaum eine Alternative besteht einen DSL-Anschluss zu bekommen, denn so gut sind Arcor, HTP etc. nun auch noch nicht verbreitet.

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Original von Olli
Man könnte glatt denken, du hättest Aktien von denen ... ;-)

Nö, habe keine. Ich bin der Telekom sonst auch eher kritisch eingestellt, aber in diesem Punkt ist die Sache für mich klar. Die Gebührenerhöhung war wie gesagt überfällig.

Wer einen (Web-)Server betreiben (was mit DSL ohnehin Unsinn ist) oder "always on" (mit entsprechend hohem Traffic) sein will, muß dafür auch einen angemessenen Preis zahlen. Das Produkt T-DSL flat ist darauf jedenfalls nicht ausgelegt.

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Natürlich hat Leistung ihren Preis, aber der Unterschied bei einer Firma dieser Größenordnung liegt nunmal im Gegensatz zum 10-Mann Betrieb darin, dass das Manager-Gehalt nicht mit den Verlusten der Firmen fällt. Sicherlich liegt das an festen Gehaltsverträgen, aber die Manager tragen damit halt zu ihrem schlechten Ruf bei, genügend Geld auf Kosten der Angestellten/Kunden zu erwirtschaften und dann hinterher nicht in der Gehalts-Nullrunde mitmachen zu müssen.

Ja, leistungsbezogene Bezahlung ist gerade für Spitzenkräfte sehr sinnvoll und sollte häufiger sein, da stimme ich dir zu. Trotzdem darf man sich nicht beschweren, daß die sehr viel verdienen -- die tragen auch eine große Verantwortung (auch wenn das in der Öffentlichkeit anders rüberkommt).

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Fakt dabei ist aber eines und das sollte dir auch schon aufgefallen sein: Erst nachdem die Telekom ("Kleinere, sich nicht lohnende Orte werden wohl zeitnah nicht mehr angeschlossen ans DSL-Netz") ihr Netz gut, beinahe maximal ausgebaut hat, beginnt sie die Preise zu erhöhen, wissend, dass für die meisten kaum eine Alternative besteht einen DSL-Anschluss zu bekommen, denn so gut sind Arcor, HTP etc. nun auch noch nicht verbreitet.

Die Monopolstellung der Telekom ist natürlich ein Problem und die RegTP ist leider auch nicht "unabhängig genug". Fest steht aber, daß längst nicht so viele Leute DSL hätten ohne die Markt-/Preispolitik der Telekom. Dann würde man heute noch nach einem bezahlbaren Internetzugang mit hoher Bandbreite für die Masse schreien (und Häuptling "Ruhige Hand" würde damit Wahlkampf machen). Ich denke, daß man in Wettbewerbsfragen manchmal Kompromisse eingehen muß, um den Fortschritt nicht zu gefährden. Jetzt ist die Konkurrenz der Telekom am Zug.

Steuern sollten meiner Meinung nach auch komplett abgeschafft werden, kann doch nicht sein, dass ich für Strassen zahle, auf denen ich fahre.

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Original von MAX
Das kann ja wohl nicht sein, dass eine Firma zuerst mit attraktiven Angeboten die Kundschaft gewinnt und damit ein Monopol aufbaut! Und das war das Primärziel!!! Alle Konkurenten sollten vom Markt verschwinden oder unbedeutend auf dem Markt bleiben!!! Das hat Telekom erreicht!!! Und jetzt werden natürlich die Kunden gnadenlos abgezockt!!! Ich kann leider es nur als Abzocke bezeichnen!!! Es kann ja nicht sein, dass von heute auf Morgen die Grundgebühr um satte 20 DM steigt. Das ist einfach eine Unverschämtheit!!!

Du wärst also zufriedener, wenn die Telekom von Anfang an höhere Preise verlangt hätte, um kostendeckend zu arbeiten? Nicht vergessen: In Sachen DSL werden die Konkurrenten nie billiger als die Telekom sein können, wenn sie zumindest kostendeckend arbeiten wollen. Einen höheren Preis hättest du also in jedem Fall gezahlt -- egal, ob mit oder ohne Konkurrenz.

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Nur leider ist es in der Regel so, daß diese Leute nicht ohne Grund ein hohes Einkommen haben. Leistung hat halt ihren Preis. Ein Unternehmen dieser Größenordnung zu führen ist sicher viel schwerer als es nach außen hin den Anschein hat. Also wenn Kritik, dann bitte konstruktiv -- und nicht so dumme Parolen.

LEISTUNG???!!!! Also bitte Joachim 3,9 Mrd Euro Verlustz ist eine ganz schöne Leistung!!! Ich rede schon nicht von unzähligen Fehlinvestitionen!!!

Ein Staatsunternehmen in die private Wirtschaft einzugliedern ist in der Regel nicht ohne große Verluste möglich (vielleicht hätten sie nicht ganz so hoch sein müssen, aber das kann ich nicht beurteilen). Was hätte man denn deiner Meinung nach in den letzten Jahren *konkret* anders machen sollen bzw. welche Personen hätten das Unternehmen führen sollen? Vielleicht wäre ein ehrenamtlicher Vorstandsvorsitzender, der den Job kostenlos nebenher erledigt, ja besser gewesen ... Kann man sich wenigstens nicht über zu hohe Gehälter beschweren.

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Original von Informatik Minister
Steuern sollten meiner Meinung nach auch komplett abgeschafft werden, kann doch nicht sein, dass ich für Strassen zahle, auf denen ich fahre.

"diese straße wird ihnen zur verfügung gestellt von microsoft". von irgendwas muß infrastruktur halt auch bezahlt werden.

was ansonsten die preispolitik angeht, da kann ich nur folgendes zu sagen:

1) dsl ist nach wie vor noch relativ günstig.

2) bei preiserhöhungen bleibt dem kunden noch sein sonderkündigungsrecht. wer eh nicht viel traffic hat, kann ja auch für einige sachen den cip-pool auslasten.

3) die gehälter von top-managern sind in der tat ein problem. wenn man die leute leistungsbezogen(er) bezahlte, wären die wohl auch ein wenig vorsichtiger (weil sie um ihr geld bangen müssten) und es wäre sicherlich nicht verkehrt, den leuten einfach ein "grundgehalt" zu zahlen und dann noch erfolgsorientierte zulagen (für den wirtschafltichen erfolg, das image des unternehmens und dergleichen mehr).
was solche "patzer" wie mit ron sommer angeht, der ja noch geld dafür bekommt, daß er nicht mehr arbeitet, ist das sicherlich total daneben. hat wohl jemand bei der vertragsgestaltung nicht aufgepaßt.

4) die preiserhöhung ist nach deinem link, max, zumindest bei t-online ja zum november angesetzt. das ist also in keinem fall "von heute auf morgen". ich weiß ja nicht, wo du genau wohnst, aber ein anbieterwechsel könnte ja zumindest möglich sein. oder zumindest ein tarifwechsel bei t-online selbst.

5) lebst du so an deinem limit, daß dir 10 euro das leben so schwer machen?

Fakt ist, dass so oder so in Deutschland alle Telekommunikationseinrichtungen wesentlich teurer sind, als in vergleichbaren Ländern:
Das fängt bei den SMS an (wo die Regulierungsbehörde E-Plus gezwungen hat, die Preise zu erhöhen),
Und hört bei Breitbandzugängen ins Internet auf.
Wenn ich mir anschaue, dass in Skandinavien ein Standard Internetzugang bei 1Mbit (up/down) anfängt und sich zu durchaus humanen Preisen (ähnlich unseren neuen DSL-Flat Preisen bis zu 2Mbit ausbauen lässt) eine Zwangstrennung nicht vorkommt, und man sogar eine feste IP dafür bekommt, dann kann ich nur sagen, dass diese Erhöhung absolut unverständlich ist!

Ich werde auf jeden Fall zu QSC wechseln, da sich für meinen Fall (DSL auf analogem Anschluss) schon nach dieser Erhöhung kein Unterschied mehr ergibt.
Das einzige Problem ist, dass noch in den Sternen steht, wann ich mir wieder eine solche Anschlussgebühr leisten kann. von demher wäre es wirklich fairer gewesen, die TK hätte von anfang an die richtigen Preise verlangt. Denn dann wäre ich gleich zu einem anderen Anbieter gegangen, und hätte jetzt nicht die zusätzlichen Kosten.

So oder so: einfach scheisse sowas!

cowhen : htp und günstig? naja es macht sich zur Telekom fast nix. besonders wenn man DSL nimmt. oder QSC.
am ende ist Telekom doch billiger, solange man keine Probleme mit der hat.

Arcor ist auch nicht der Laden wohin ich gehen würde, die Tarife noch undurchschaubarer..

Sonst, es gibt keinen konkurenten hier

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Original von Cee
Wenn ich mir anschaue, dass in Skandinavien ein Standard Internetzugang bei 1Mbit (up/down) anfängt und sich zu durchaus humanen Preisen (ähnlich unseren neuen DSL-Flat Preisen bis zu 2Mbit ausbauen lässt) eine Zwangstrennung nicht vorkommt, und man sogar eine feste IP dafür bekommt, dann kann ich nur sagen, dass diese Erhöhung absolut unverständlich ist!

Skandinavien ist in diesem Punkt nicht mit Deutschland vergleichbar. In Skandinavien ist die Bevölkerungsdichte wesentlich geringer als hierzulande. Zudem ist die Bevölkerung hauptsächlich in den (wenigen) Städten zu finden (oder um diese herum) und nicht auf die gesamte Fläche verteilt. Daher ist es für Telekommunikationsunternehmen einfacher, Hochgeschwindigkeitsanbindungen zu niedrigen Preisen anzubieten -- man muß eben nicht (nahezu) flächendeckend versorgen, sondern braucht sich nur auf ein paar Knotenpunkte zu konzentrieren. Und das macht sich finanziell natürlich bemerkbar.

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Original von MAX
Was sollte das jetzt für ein Kommentar sein??? Nur um die Beitragszahl zu erhöhen???

Ja, hab sonst nichts wichtigeres in meinem Leben.

Wollte nur durch eine Prise Ironie die jeglicher Objektivität entbehrenden Beiträge "kommunizieren", die hier teils geschrieben werden.
Erst überlegen, dann sich regen, sagte mein Biologie Lehrer früher.
Ich kann so einseitiges Schiessen gegen jeden, der Geld von einem will (bzw. generell in der Boulevardpresse schlecht wegkommt), nicht mehr lesen, verfüge selbst aber meiner Meinung nach über zu wenig Wissen, um wirklich überzeugend an einer Diskussion teilnehmen zu können.

Somit sollte der Beitrag nur darstellen, für wie absurd ich teilweise Wutausbrüche gegen Zahlungsforderungen finde, die nicht nur gerechtfertigt sind, sondern auch freiwillig "beantragt" wurden (im Falle des DSL Vertrages natürlich nur). Ich habe jetzt T-DSL 24/7/52 für nur 21,55 Euro im Monat genossen, und somit werden mich gerechtfertigte Preiserhöhungen nicht in irgendwelche Flüche und Todeswünsche führen.

Nicht nur nehmen, sondern auch geben.

PS: Vergleiche mit anderen Ländern sind auch problematisch, schliesse mich da Joachim an, grade was Skandinavien angeht.

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cowhen : htp und günstig? naja es macht sich zur Telekom fast nix. besonders wenn man DSL nimmt. oder QSC.

es kommt nicht darauf an, das man bei anderen anbieten unterm strich mit +-0 im vergleich zur telekom dasteht, sondern das man der telekom deutlich macht, dass man nicht einverstanden ist, mit der preiserhöhung und daher zu einem anderen anbiete wechselt.

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1) dsl ist nach wie vor noch relativ günstig.

*zustimm* wenn ich mir anschaue, was für eine umstand es für mich ist eine isdn flat zu bekommen.... also echt, dls ist das günstigste und beste internet angebot was du hier bekommen kannst.

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Fakt ist, dass so oder so in Deutschland alle Telekommunikationseinrichtungen wesentlich teurer sind, als in vergleichbaren Ländern: Das fängt bei den SMS an

also komm, sms sollten noch teuer werden. diese efindung toppt sogar das tamagotchi in seiner sinnlosigkeit. jedenfalls möchte ich behaupten das der informationsgehalt von 99% alles sms dicht bei null liegt.
sms ist eine geniale art um kindern das geld aus der tasche zu ziehen.


ich sags nochmal: ihr habt immerhin ne breitband flat zum akzeptabelen preis. das ist viel zu schnell zur selbstverständlichkeit geworden. surft doch mal aus spass einen tag lang per callbycall mit isdn....

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Standard Internetzugang bei 1Mbit (up/down) anfängt

wozu brauch man eigentlich als privatmann so eine schnelle anbindung? wozu wird es genutzt? zum zwanghaften downloaden von irgendwelchen bestenfalls zweifelhaften sachen. ok man kann auch vernünftige sachen damit machen, aber das gro der leute wird wohl....


und zur manager-gehalt diskussion: der fehler war meiner ansich nach, die telekom, post und bahn überhaupt zu privatisieren. der staat hat damit die vorteile die des besitz der unternehmen gebracht hat abgegeben (also die möglichkeit z.b. bahnfahren richtig billig zu machen, oder deutschland bei den internetzugängen ganz nach vorne zu bringen) und die nachteile hat der staat behalten (fette aktienanteile mit horrendem verlust, renten für die ausscheidenen mitarbeiter, kosten für das schienennetz der bahn)

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Original von MAX
Was sollte das jetzt für ein Kommentar sein??? Nur um die Beitragszahl zu erhöhen???

max, was soll denn das jetzt. also:
1)wir sind hier in smalltalk
2)deine wutausbruchs-postigs sind auch nicht informativer
3)das gleich kann man bei vielen von deinen postings auch fragen.
4)wir können das posten ja auch lassen. dann trocknet das board aus, ist aber wunderbar übersichtlich und keiner versucht seine beitragszahl auf so "illegale weise" zu erhöhen

also nichts für ungut, ich möchte dich nicht angreifen aber ich finde du hast dich mit dem spruch einfach im im ton vergriffen.

cowhen : ich wechsele doch keinen anbieter mit dem ich zu frieden bin? das t-online seinen Preise erhöht hat war mir seit monaten klar, ich warte immer noch auf die aussage das die kunden eine volume flat zum selben Preis wollen. die mail von denen war auch cool

Dazu, mit der Teledum habe ich keine Probleme, wenn ich wechsle habe ich keine Garantie das es dort besser ist. Ich will nix sagen wurde aber fast von Arcor übern tisch gezogen, die Preise sahen gut aus, unterschreiben sollten wir aber den Tarif wo wir mehr zahlen musste pro min und teurer wäre als Telekom.

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Im Rahmen der aktuellen Tarifanpassungen im gesamten Tarifangebot
und in Anlehnung an den Wettbewerb haben wir die Preise für unsere
Flatrate neu kalkuliert. Ab dem 1. November 2002 kostet
T-Online dsl flat 29,95 EUR im Monat - ein leistungsgerechter und vor
allem fairer Preis!

wenn ich das Lese fällt mir hier ein, QSC ist nur teuerer, aber gleich danach kommt Telekom DSL+ Tonline Flat.

ich will nix sagen, konkurenz belebt das geschäft, solange keine absprachen getroffen werden, siehe musikindustrie.

zu den SMS sag ich nix, alle 4 anbieter haben zu gleich erhöht und das Kartellamt wie immer korrupt und unternimmt nix es gab keinen Grund zu erhöhen, verdient wurde daran gut.

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Zitat:
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Standard Internetzugang bei 1Mbit (up/down) anfängt
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wozu brauch man eigentlich als privatmann so eine schnelle anbindung? wozu wird es genutzt? zum zwanghaften downloaden von irgendwelchen bestenfalls zweifelhaften sachen. ok man kann auch vernünftige sachen damit machen, aber das gro der leute wird wohl....

also das was Telekom heute verkauft reicht vollkommen aus, niemand braucht edonkey und die film saugerrei, die macht den großen traffic aus.

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und zur manager-gehalt diskussion: der fehler war meiner ansich nach, die telekom, post und bahn überhaupt zu privatisieren. der staat hat damit die vorteile die des besitz der unternehmen gebracht hat abgegeben (also die möglichkeit z.b. bahnfahren richtig billig zu machen, oder deutschland bei den internetzugängen ganz nach vorne zu bringen) und die nachteile hat der staat behalten (fette aktienanteile mit horrendem verlust, renten für die ausscheidenen mitarbeiter, kosten für das schienennetz der bahn)

also die Bahn läuft ausser rundern da, wenn du ihm Ruhrgebiet nen ticket nimmst wo du weiter fährst kannst du billiger davon kommen als das richtige, da im Fahrpreis für die jeweiligen verkehrbetriebe da igrendwas im Fahrpreis steht, jedenfalls konnte sich nur ein beamter jemals so ein system einfallen lassen können.

mit der Bahn zu fahren ist zu teuer. Dazu hätte man die Bahn von der öko steuer befreien sollen oder gar steuern senken, desto mehr leute mit der bahn fahren, der weniger mit dem auto etc. LKW mount benutzen straßen auszubauen und mehr auf schiene

Telekom hätte man Netz und Telekom trennen müssen.
aber 100%, plus verbot das der netzanbieter selbst dienste anbieten darf. dann gebe es eine richtige konkurenz.

ach, die lobby ist einfach schuld. kommt davon wenn alte menschen das Land regieren oder wollen siehe stoiber.