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Finn MacCool

Junior Schreiberling

  • "Finn MacCool" started this thread

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1

Saturday, December 30th 2006, 6:44pm

dumme frage

wenn ich von einer funktion ne ableitung hinbekomme, reicht das doch
als beweis für differenzierbarkeit, oder?
So berichte uns weiter, sagte Diarmuid Donn, um der Liebe Gottes willen.
Fürwahr, sagte Finn, ich will nicht.

neweb

Erfahrener Schreiberling

  • "neweb" is male

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2

Saturday, December 30th 2006, 7:17pm

RE: dumme frage

Quoted

Original von Finn MacCool
wenn ich von einer funktion ne ableitung hinbekomme, reicht das doch
als beweis für differenzierbarkeit, oder?


Naja, nach der Definition ist eine Funktion an der Stelle x0 differenzierbar, wenn der Grenzwert

lim x -> x0 ( (f(x) - f(x0)) / (x - x0) ) existiert.

Wenn du also in jeder beliebigen Stelle x0 die Ableitung findest, ist die diffbar.
Das Wesen der Dinge ist es, dass sie plötzlich verschwinden und dann unerwartet an einem ganz anderen Ort wieder auftauchen.


  • "Joachim" is male

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3

Saturday, December 30th 2006, 7:54pm

RE: dumme frage

Quoted

Original von Finn MacCool
wenn ich von einer funktion ne ableitung hinbekomme, reicht das doch
als beweis für differenzierbarkeit, oder?
Nein, Differenzierbarkeit kann auf diese Weise nicht bewiesen werden. Denn die bekannten Ableitungsregeln sind ja nur dann anwendbar (d. h. liefern ein "korrektes" Ergebnis), wenn Differenzierbarkeit vorliegt. Den Beweis führt man üblicherweise entweder wie neweb bereits schrieb über den Differentialquotienten oder nach der Methode "ich weiß, daß die fragliche Funktion auf zulässige Weise aus differenzierbaren Funktionen zusammengesetzt ist, also ist sie differenzierbar". Ersteres ist aber definitiv zu bevorzugen, wenn die Erfahrung mit sowas fehlt.
The purpose of computing is insight, not numbers.
Richard Hamming, 1962

Finn MacCool

Junior Schreiberling

  • "Finn MacCool" started this thread

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4

Saturday, December 30th 2006, 10:21pm

RE: dumme frage

Quoted

Original von Joachim
...oder nach der Methode "ich weiß, daß die fragliche Funktion auf zulässige Weise aus differenzierbaren Funktionen zusammengesetzt ist, also ist sie differenzierbar".


und ich dachte, das ginge nur bei stetigkeit so - na umso besser
danke
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  • "Joachim" is male

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Occupation: Wissenschaftlicher Mitarbeiter (Forschungszentrum L3S, TU Braunschweig)

5

Sunday, December 31st 2006, 10:48am

RE: dumme frage

Quoted

Original von Finn MacCool

Quoted

Original von Joachim
...oder nach der Methode "ich weiß, daß die fragliche Funktion auf zulässige Weise aus differenzierbaren Funktionen zusammengesetzt ist, also ist sie differenzierbar".


und ich dachte, das ginge nur bei stetigkeit so - na umso besser
Die Betonung liegt dabei "auf zulässige Weise". Um zu beurteilen (und natürlich auch zu begründen), was "zulässig" ist, braucht man einige Erfahrung. Wenn Du Dir unsicher bist, führe den Beweis über den Differentialkoeffizienten.
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Richard Hamming, 1962

neweb

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  • "neweb" is male

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6

Monday, January 1st 2007, 1:00pm

RE: dumme frage

Quoted

Original von Finn MacCool

Quoted

Original von Joachim
...oder nach der Methode "ich weiß, daß die fragliche Funktion auf zulässige Weise aus differenzierbaren Funktionen zusammengesetzt ist, also ist sie differenzierbar".


und ich dachte, das ginge nur bei stetigkeit so - na umso besser
danke


Geht es auch nur. Denn eine Funktion die an einer Stelle x0 differenzierbar ist, ist an dieser Stelle auch stetig.

D.h. die Stetigkeit an der Stelle ist eine notwendige Bedingung, nicht aber hinreichend. Stetigkeit impliziert nicht Differenzierbarkeit.
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